Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23
  1. Collapse Details
    Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #1
    Форумчанин
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,760
    Репутация
    15238 (0)
    По умолчанию
    Не без помощи, пришла мне идея сравнить звуковые тракты плееров, цапов и т.д., путем захвата аудиопотока на звуковую карту PC. Для этих целей я использовал небезызвестную звуковую карту ESI Juli@.
    Люди, которые занимаются оцифровкой винила знаю её не понаслышке. На тестируемые экземпляры я закачал или записал на болванку (в случае с CD носителями) три композиции.

    01. Armin van Buuren feat. Jan Vayne - Serenity (Andrew Rayel Aether Radio Edit) - довольно качественно сведеный трек в стиле Trance, для проверки баса, драйва, панча, эмоциональной составляющей и возможно сыпучих ВЧ.
    02. Смысловые Галлюцинации - Вечно Молодой - всеми известная песня, для сравнения тембра голоса и подачи устройства
    03. Max Richter - Sarajevo - этот трек предназначен для аудиофилов, он самый качественно сделанный, в нем присутствуют живые инструменты и высокие звонкие нотки исполнительницы, а так же затухания.

    В итоге вроде захватил все аспекты, если не угадал с исполнителями - ну уж извиняйте .

    Тестируемые экземпляры:

    Спойлер: 


    01. Sony PS-1001 PU-8 AK4309AVM (Normalize)
    02. Sony PS-3000 PU-7 AK4310VM (Normalize)
    03. CD Sony Walkman D-E404 (Normalize)
    04. HiFiMan HM-603
    05. L1387 USB 8X TDA1387 DAC
    06. iRiver H320
    07. iBasso DX50


    Примечание: Все треки в формате .WAV 16 бит/44,1 кГц. Аудио захват на карту .WAV 24 бит/44,1 кГц, программа оцифровщик Adobe Audition 1.5
    Надпись (Normalize) означает что этим дорожкам был применен фильтр / амплитуда / нормализация. Это связано с тем, что на выходе этих устройств слабый звуковой сигнал и для большей комфортности прослушивания после записи был применен фильтр.

    Папка с записями находится в облаке, там же и оригинальные композиции. По мере появления новых устройств папка будет пополняться.

    PS: Сравнение записанных аудио дорожек - это НЕ есть прослушивание плееров удаленно. Сравнение справедливо только на разницу воспроизводимых частот тех или иных устройств.
    Здесь вы не услышите разницу в сцене и температуре звука, по причине:
    1. Звуковая карта захвата строит свою звуковую сцену и температуру звука
    2. То устройство, на котором вы прослушиваете эти дорожки, делает тоже самое, что и звуковая карта.

    To Be Continued ...
    Последний раз редактировалось Kolbasser; 30.12.2020 в 10:28.
    Источники: ???
    Наушники: Shozy BK

    Спойлер: 
    Были: Ibasso DX80, Shanling M2, Colorfly C10, Audinst HUD-DX1, Ibasso DX100, IHIFI 960, Qls qa360, Colorfly C4 Pro, Ibasso DX90, Fiio X5 III, Astell & Kern AK100, Hidizs AP100, Colorfly C200, Tento PortaDAC 1866OCUB, Hifiman HM-603
    Есть: Ibasso DX50, L1387USB 8X TDA1387
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Bellyworship (26.01.2021), Kir96 (30.12.2020), Master1989 (31.12.2020), osirisss (30.12.2020), Thorch's (29.12.2020)

  3. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #2
    Отдыхающий
    Сообщений
    698
    Репутация
    1433 (0)
    По умолчанию
    И как, можете на слух определить где что? Или хотя бы достоверно различать несколько источников. Можете плагином a/b в фубаре попробовать
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #3
    Форумчанин
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,760
    Репутация
    15238 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от abbr Посмотреть сообщение
    И как, можете на слух определить где что? Или хотя бы достоверно различать несколько источников. Можете плагином a/b в фубаре попробовать
    Ну во первых там подписаны дорожки, а во вторых это для сравнения подачи разных плееров, угадывать как раз таки не требуется, а понять что ближе вам по душе. Конечно карта захвата тоже вносит свою лепту, но различить все же можно.
    Источники: ???
    Наушники: Shozy BK

    Спойлер: 
    Были: Ibasso DX80, Shanling M2, Colorfly C10, Audinst HUD-DX1, Ibasso DX100, IHIFI 960, Qls qa360, Colorfly C4 Pro, Ibasso DX90, Fiio X5 III, Astell & Kern AK100, Hidizs AP100, Colorfly C200, Tento PortaDAC 1866OCUB, Hifiman HM-603
    Есть: Ibasso DX50, L1387USB 8X TDA1387
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #4
    Отдыхающий
    Сообщений
    698
    Репутация
    1433 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kolbasser Посмотреть сообщение
    Ну во первых там подписаны дорожки
    Именно поэтому я и написал про плагин который скрывает названия

    Цитата Сообщение от Kolbasser Посмотреть сообщение
    вторых это для сравнения подачи разных плееров, угадывать как раз таки не требуется, а понять что ближе вам по душе. Конечно карта захвата тоже вносит свою лепту, но различить все же можно.
    Так вы услышать разницу достоверно можете сами или нет?
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #5
    Форумчанин
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,760
    Репутация
    15238 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от abbr Посмотреть сообщение
    Именно поэтому я и написал про плагин который скрывает названия



    Так вы услышать разницу достоверно можете сами или нет?
    Я разницу слышу, но в слепую не угадаю. Если только много раз прослушать все дорожки. Тема не для этого
    Источники: ???
    Наушники: Shozy BK

    Спойлер: 
    Были: Ibasso DX80, Shanling M2, Colorfly C10, Audinst HUD-DX1, Ibasso DX100, IHIFI 960, Qls qa360, Colorfly C4 Pro, Ibasso DX90, Fiio X5 III, Astell & Kern AK100, Hidizs AP100, Colorfly C200, Tento PortaDAC 1866OCUB, Hifiman HM-603
    Есть: Ibasso DX50, L1387USB 8X TDA1387
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #6
    Отдыхающий
    Сообщений
    698
    Репутация
    1433 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kolbasser Посмотреть сообщение
    Я разницу слышу, но в слепую не угадаю. Если только много раз прослушать все дорожки. Тема не для этого
    Да, скорее всего вслепую не угадаете. Сколько таких тем на форумах видел, всегда все сводится к тому что люди на самом деле не слышат разницы, разве что в каких то самых крайних вариантах. При этом эти же люди будут горячо спорить о качестве звука между источниками и даже проводами в соседней теме..
    Ответить с цитированием
     

  8. Пользователи, сказавшие Спасибо abbr за полезный пост

    sanmigel (30.12.2020)

  9. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #7
    Форумчанин
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,760
    Репутация
    15238 (0)
    По умолчанию
    abbr, ну должно быть эта тема не для вас
    Источники: ???
    Наушники: Shozy BK

    Спойлер: 
    Были: Ibasso DX80, Shanling M2, Colorfly C10, Audinst HUD-DX1, Ibasso DX100, IHIFI 960, Qls qa360, Colorfly C4 Pro, Ibasso DX90, Fiio X5 III, Astell & Kern AK100, Hidizs AP100, Colorfly C200, Tento PortaDAC 1866OCUB, Hifiman HM-603
    Есть: Ibasso DX50, L1387USB 8X TDA1387
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #8
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Норм тема! послушаю как и что "звучит", хорошее начинание, хоронить не стоит(!).
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #9
    По умолчанию
    А теперь возьмите в каком-нибудь аудиоредакторе и из одной дорожки вычтите в противофазе другую и попробуйте расслышать то, что останется. Только по уровню выровняйте.
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #10
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    Норм тема! послушаю как и что "звучит", хорошее начинание, хоронить не стоит(!).
    Ну 1 шаг сделали. Завели сигнал с источника в бездушный и беспристрастный инструмент. Остался второй шаг, обработать этот сигнал бездушной и беспристрастной математикой. И таким образом "заново открыть" давно известный способ аудио измерений при помощи звуковой карты и специализированного ПО, ну пусть хоть RMAA.

    P. S. А в варианте "послушать" непонятно зачем добавляются неизвестные в виде звуковоспроизводящей аппаратуры, на которой это слушаться будет. Про уши я молчу...

    ---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:03 ----------

    Цитата Сообщение от Segrey74 Посмотреть сообщение
    А теперь возьмите в каком-нибудь аудиоредакторе и из одной дорожки вычтите в противофазе другую и попробуйте расслышать то, что останется. Только по уровню выровняйте.
    Ну раз применять беспристрастную математику, так в полный рост, пусть она и разницу после вычитания считает и количественно выражает...

    Изобретаем велосипед....
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #11
    Форумчанин
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,760
    Репутация
    15238 (0)
    По умолчанию
    Добавил в шапку, а то был вопрос в личку.

    Сравнение записанных аудио дорожек - это НЕ есть прослушивание плееров удаленно. Сравнение справедливо только на разницу воспроизводимых частот тех или иных устройств.
    Здесь вы не услышите разницу в сцене и температуре звука, по причине:
    1. Звуковая карта захвата строит свою звуковую сцену и температуру звука
    2. То устройство, на котором вы прослушиваете эти дорожки, делает тоже самое, что и звуковая карта.
    Источники: ???
    Наушники: Shozy BK

    Спойлер: 
    Были: Ibasso DX80, Shanling M2, Colorfly C10, Audinst HUD-DX1, Ibasso DX100, IHIFI 960, Qls qa360, Colorfly C4 Pro, Ibasso DX90, Fiio X5 III, Astell & Kern AK100, Hidizs AP100, Colorfly C200, Tento PortaDAC 1866OCUB, Hifiman HM-603
    Есть: Ibasso DX50, L1387USB 8X TDA1387
    Ответить с цитированием
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо Kolbasser за полезный пост

    Thorch's (30.12.2020)

  15. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #12
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kolbasser Посмотреть сообщение
    угадывать как раз таки не требуется, а понять что ближе вам по душе. Конечно карта захвата тоже вносит свою лепту
    Свою нехилую лепту, а точнее львиную долю, в так называемую "подачу" плеера, вносят подключаемые наушники, со своим импедансом, импульсными характеристиками и оригинальной АЧХ...Начинание интересное, но практически бесполезное..."Подача" же самого́(!) плеера - есть придуманная маркетологами, а точнее обзорщиками, категория...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

  16. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sanmigel (30.12.2020), Segrey74 (30.12.2020), Vlad168 (30.12.2020)

  17. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #13
    Форумчанин
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,760
    Репутация
    15238 (0)
    По умолчанию
    Для понимания: затеянное было выполнено исключительно ради своего интереса. Были люди, которых это так же заинтересовало , для удобства была создана эта тема. Здесь я не пытаюсь никому и ничего доказать, тем более "изобретать велосипед". Кому интересно - тот качает, кому нет - проходит мимо. Не стоит тут писать, что тема фуфло и т.д. Мне в принципе все равно, я могу и закрыть.
    Последний раз редактировалось Kolbasser; 30.12.2020 в 11:15.
    Источники: ???
    Наушники: Shozy BK

    Спойлер: 
    Были: Ibasso DX80, Shanling M2, Colorfly C10, Audinst HUD-DX1, Ibasso DX100, IHIFI 960, Qls qa360, Colorfly C4 Pro, Ibasso DX90, Fiio X5 III, Astell & Kern AK100, Hidizs AP100, Colorfly C200, Tento PortaDAC 1866OCUB, Hifiman HM-603
    Есть: Ibasso DX50, L1387USB 8X TDA1387
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #14
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Для понимания: написанное мною было написано для описания объективной реальности. К моим словам, как и к окружающей действительности, любой желающий может относится как ему хочется.
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #15
    Форумчанин
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,760
    Репутация
    15238 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Свою нехилую лепту, а точнее львиную долю, в так называемую "подачу" плеера, вносят подключаемые наушники, со своим импедансом, импульсными характеристиками и оригинальной АЧХ...Начинание интересное, но практически бесполезное..."Подача" же самого́(!) плеера - есть придуманная маркетологами, а точнее обзорщиками, категория...
    Сравнение наушников в другой теме. Безусловно они очень влияют на восприятие звука, но здесь не об этом.

    ---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:49 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    Для понимания: написанное мною было написано для описания объективной реальности. К моим словам, как и к окружающей действительности, любой желающий может относится как ему хочется.
    Это было написано вообщем. К вам никаких претензий.
    Источники: ???
    Наушники: Shozy BK

    Спойлер: 
    Были: Ibasso DX80, Shanling M2, Colorfly C10, Audinst HUD-DX1, Ibasso DX100, IHIFI 960, Qls qa360, Colorfly C4 Pro, Ibasso DX90, Fiio X5 III, Astell & Kern AK100, Hidizs AP100, Colorfly C200, Tento PortaDAC 1866OCUB, Hifiman HM-603
    Есть: Ibasso DX50, L1387USB 8X TDA1387
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #16
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Segrey74 Посмотреть сообщение
    А теперь возьмите в каком-нибудь аудиоредакторе и из одной дорожки вычтите в противофазе другую и попробуйте расслышать то, что останется. Только по уровню выровняйте.
    а как выровнять? это не один и тот же фаил!
    рипы одной пластинки ну очень разные, это правильное действие, оцифровать итоговый звук, а не замерять синус через RMA.
    И уровень это одно, а ещё нужно как-то синхронищировать, с точностью до 1/44100))

    ---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:09 ----------

    Цитата Сообщение от Kolbasser Посмотреть сообщение
    Добавил в шапку, а то был вопрос в личку.

    Сравнение записанных аудио дорожек - это НЕ есть прослушивание плееров удаленно. Сравнение справедливо только на разницу воспроизводимых частот тех или иных устройств.
    Здесь вы не услышите разницу в сцене и температуре звука, по причине:
    1. Звуковая карта захвата строит свою звуковую сцену и температуру звука
    2. То устройство, на котором вы прослушиваете эти дорожки, делает тоже самое, что и звуковая карта.
    сцена у АЦП своя, и температура, это понятно, но везде своя подача! и она никуда не девается,
    буду слушать представленые "плеера удаленно".
    Отправной точкой для прогрева мозгов будет в моём случае PS One, у меня она была и я помню " её звук")
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #17
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kolbasser Посмотреть сообщение
    Сравнение наушников в другой теме. Безусловно они очень влияют на восприятие звука, но здесь не об этом.
    Да причём здесь сравнение наушников?...Я о том, что "подачи" плеера не существует (имхо, разумеется, не обижайтесь)...плеер не "звучит" отдельно от наушников (нагрузки)...
    Ну вот загнали вы тестовые композиции на плеерки...Нагрузили звуковухой, записали - получили одну подачу...Респондент, скачав, и прогнав через свой тракт со своими наушниками, получил совершенно другую, прости хоссподи, "подачу"...Ну и где же тут выкопать в итоге ту самую изначальную "подачу плеера", скажите на милость?...Тут такая петрушка и винегрет получается, что бедный удифил, в итоге, окончательно запутается и будет костерить этот эксперимент на чём свет стои́т...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

  22. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    sanmigel (30.12.2020)

  23. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #18
    Форумчанин
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,760
    Репутация
    15238 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Да причём здесь сравнение наушников?...Я о том, что "подачи" плеера не существует (имхо, разумеется, не обижайтесь)...плеер не "звучит" отдельно от наушников (нагрузки)...
    Ну вот загнали вы тестовые композиции на плеерки...Нагрузили звуковухой, записали - получили одну подачу...Респондент, скачав, и прогнав через свой тракт со своими наушниками, получил совершенно другую, прости хоссподи, "подачу"...Ну и где же тут выкопать в итоге ту самую изначальную "подачу плеера", скажите на милость?...Тут такая петрушка и винегрет получается, что бедный удифил, в итоге, окончательно запутается и будет костерить этот эксперимент на чём свет стои́т...
    Если вы не понимаете для чего это, зачем вы тут пишите ? Просто проходите мимо и все
    Источники: ???
    Наушники: Shozy BK

    Спойлер: 
    Были: Ibasso DX80, Shanling M2, Colorfly C10, Audinst HUD-DX1, Ibasso DX100, IHIFI 960, Qls qa360, Colorfly C4 Pro, Ibasso DX90, Fiio X5 III, Astell & Kern AK100, Hidizs AP100, Colorfly C200, Tento PortaDAC 1866OCUB, Hifiman HM-603
    Есть: Ibasso DX50, L1387USB 8X TDA1387
    Ответить с цитированием
     

  24. Пользователи, сказавшие Спасибо Kolbasser за полезный пост

    Kir96 (04.01.2021)

  25. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #19
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    osirisss, оцифровка своё наложит, но различия будут ( я надеюсь), устройства то разные. Переворот вилки вот запишу , вот там то есть где разгуляться ( воображению)).
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
    Ответить с цитированием
     

  26. Collapse Details
    Re: Сравнения звуковых трактов (путем захвата аудио) 
    #20
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    osirisss, оцифровка своё наложит, но различия будут ( я надеюсь), устройства то разные. Переворот вилки вот запишу , вот там то есть где разгуляться ( воображению)).
    Ну да, у кого насколько развито воображение)...

    ---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:19 ----------

    Цитата Сообщение от Kolbasser Посмотреть сообщение
    Если вы не понимаете для чего это, зачем вы тут пишите ? Просто проходите мимо и все
    Ну разумеется, куда уж нам-то)...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Сброс данных телефона путем нажатия кнопок
    от ThunderMan в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслеты
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.12.2020, 21:06
  2. Программы для захвата видео и качество результата
    от Спутник в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDD
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 25.10.2019, 21:22
  3. iPhone и Hi-Res аудио. Или в поисках решения качественного аудио.
    от Gyper в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслеты
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2018, 18:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения