Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 54 из 138 ПерваяПервая ... 4 44 50 51 52 53 54 55 56 57 58 64 104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 2743
  1. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    г. Балашиха (М.О.)
    Сообщений
    532
    Репутация
    1575 (0)
    По умолчанию
    Влиять может всё, как мне кажется. Ибо визуальное и звуковое восприятие - это все работа мозга и ничего более. А если совместить визуальное и звуковое вместе - получится сложный психо-визуально-акустический винегрет. А так как даже лучшие психиатры и психологи признают, что работу мозга пока досконально изучить невозможно (так как субъект познания не может пока познать самого себя), - последствия могут быть самые различные.
    Roon (Rock) -> "чистый берег" --> Zen Stream --> Aqua La Voce S2 --> Shocker 5.1 big double --> Snorry SI-6
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    basketbolide (16.09.2021), ssnorry (17.09.2021)

  3. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    А если не брать психоакустику и впечатлительность слушателя? В другой плоскости - технической сугубо?
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    759
    Репутация
    4415 (0)
    По умолчанию
    Если система не развязана по электропитанию, то смена одного компонента на другой с более лучшим БП / с лучшей схемотехникой и т.п.(который меньше гадит в сеть) всё объясняет
    16/44.1
    Спойлер: 
    В дороге:
    Hifiman HM-603/Tin HiFi P1
    Дома:
    Theta Data Basic II+Apogee da-1000+Audio GD HE9-MK2 + Hedd Heddphone
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    г. Балашиха (М.О.)
    Сообщений
    532
    Репутация
    1575 (0)
    По умолчанию
    Все может быть, даже то, что не снилось мудрости Горацио...

    По части техники не могу судить, но зачем абстрагироваться от впечатлений субъекта, если его впечатления и есть то, что было первопричиной дискуссии?
    Roon (Rock) -> "чистый берег" --> Zen Stream --> Aqua La Voce S2 --> Shocker 5.1 big double --> Snorry SI-6
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Апыч Посмотреть сообщение
    Если система не развязана по электропитанию, то смена одного компонента на другой с более лучшим БП (который меньше гадит в сеть) всё объясняет
    Вот именно.
    Не забываем, что меняем мы обычно старый монитор, который мог и лет 10 прослужить... тут кондеры подсохли, тут пайка потрескалась, тут какой-нибудь диод полудохлый, тут еще что-то.
    Для многих старых электроприборов способность гадить по питанию практически норма. Требуется профилактика.


    Цитата Сообщение от VitalyDon Посмотреть сообщение
    Все может быть, даже то, что не снилось мудрости Горацио...

    По части техники не могу судить, но зачем абстрагироваться от впечатлений субъекта, если его впечатления и есть то, что было первопричиной дискуссии?
    Надо постараться охватить поле пошире. Ограничивать поиск причин исключительно в психологической составляющей наверно не стоит, если речь идет о системе "человек-приборы".
    Надо бы и в приборы позаглядывать и там причины поискать в любом случае.
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    759
    Репутация
    4415 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ssnorry Посмотреть сообщение
    Вот именно.
    Не забываем, что меняем мы обычно старый монитор, который мог и лет 10 прослужить... тут кондеры подсохли, тут пайка потрескалась, тут еще что-то.
    Для многих старых электроприборов способность гадить по питанию практически норма. Требуется профилактика.
    Мы живём в век электроники.
    И окружены со всех сторон излучающими помеху устройствами (особенно в многоквартирных домах). Даже светодиодные лампы имеют свои ИБП.
    Здесь хошь не хошь нужно отгородиться по максимуму от этой грязи. Иначе так и будем перебирать кабели, компоненты в поисках нирваны
    Имхо
    16/44.1
    Спойлер: 
    В дороге:
    Hifiman HM-603/Tin HiFi P1
    Дома:
    Theta Data Basic II+Apogee da-1000+Audio GD HE9-MK2 + Hedd Heddphone
    Ответить с цитированием
     

  8. Пользователи, сказавшие Спасибо Апыч за полезный пост

    ssnorry (17.09.2021)

  9. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    441
    Репутация
    23795 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ssnorry Посмотреть сообщение
    Предлагаю обсудить - может ли влиять на звук монитор?
    По-моему - очень даже. Питание как минимум. У нового монитора может быть лучше блок питания и если система не отвязана, то влиять еще как может. И если источником служит комп, а к компу монитор тоже подключен кабелем, а не каким-то беспроводным способом... то помимо питания мало ли каких наводок могло стать меньше при подключении другого монитора.
    Спойлер: 
    Выделенка на трансе (Fujikura 8mm) -> Компьютер (БП Corsair RM1000x, Transparent Powerlink Plus) -> Chord SilverPlus USB -> Berkeley Alpha USB (Transparent Powerlink Plus) -> Cardas Crystal Clear AES/EBU -> Apogee DA-1000 + БП by Shoker (Transparent Powerlink Plus) -> Monster Cable Z200 -> Ламповый буфер by Shoker (Acrolink 6N-P4030PC) -> Transparent MusicLink Super -> Shoker Amp V5.1-big (Acrolink 6N-P4030PC) -> Monster Cable Z2 -> Авторские полочники by Shoker (Подставки IsoAcoustics)
    Ответить с цитированием
     

  10. Пользователи, сказавшие Спасибо low_freq за полезный пост

    ssnorry (17.09.2021)

  11. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Kyiv region
    Сообщений
    195
    Репутация
    500 (0)
    По умолчанию
    Все в мире взаимосвязано. Я давно заметил что монитор создаёт помехи, да что там помехи, он при режиме ожидания издает писк в такт миганию светодиода)). Безобидные светодиоды в некоторых сценариях использования привносят помех хотя с другой стороны их используют как активные елементы в схемах достаточно качественных усилков класса АВ Смита.
    Последний раз редактировалось Styha; 17.09.2021 в 15:10.
    Desktop: Focus 2 , V4,4 + NM-1 W, SI-1 mk2
    Port.: QLS QA361 + 7Hertz Timeless, Sony IER-M7, Tin HIFI P1
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    557
    Репутация
    1270 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Апыч Посмотреть сообщение
    Если система не развязана по электропитанию...
    А где почитать про методы развязывания в советской панельке? Посоветуйте пожалуйста.
    Спойлер: 

    Headphones: Sennheiser HD300Pro, Fostex T40RPMK3 velour, SNORRY Si-6;
    Portable: HiBy R5s + Fender DXA1Pro IEM customs pentaconn;
    Home: Pi-3b+ AOIDE HiFi Digi Pro streamer + Volumio + Audio Alchemy DitB ('93 2xAD1860 DAC) + Schiit Jotunheim 2
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    441
    Репутация
    23795 (0)
    По умолчанию
    Можно протянуть отдельную линию питания через разделительный трансформатор, например. Но не делая ремонт это реализовать весьма проблемно.
    Спойлер: 
    Выделенка на трансе (Fujikura 8mm) -> Компьютер (БП Corsair RM1000x, Transparent Powerlink Plus) -> Chord SilverPlus USB -> Berkeley Alpha USB (Transparent Powerlink Plus) -> Cardas Crystal Clear AES/EBU -> Apogee DA-1000 + БП by Shoker (Transparent Powerlink Plus) -> Monster Cable Z200 -> Ламповый буфер by Shoker (Acrolink 6N-P4030PC) -> Transparent MusicLink Super -> Shoker Amp V5.1-big (Acrolink 6N-P4030PC) -> Monster Cable Z2 -> Авторские полочники by Shoker (Подставки IsoAcoustics)
    Ответить с цитированием
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо low_freq за полезный пост

    Rybakoff (17.09.2021)

  15. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Но в таком случае мне кажется немного странным следующее.
    С одной стороны - есть технический факт возможности влияния монитора на звук системы, построенной вокруг ПК.
    С другой стороны - почему тогда нет на рынке мониторов, которые бы позиционировались как "аудиофильские"?)))
    И почему нет холиваров на тему "влияние монитора на звук системы"?
    Почему нет ни одной внятной рекомендации на этот счет?
    Думаю, с чего-то тут начинать все же нужно.
    Сформулирую рекомендацию №1:
    "При построении аудиотракта стоит обращать не только на компоненты непосредственно звукового тракта, но и того, что используется рядом с ним. Все подключаемые устройства должны быть:
    а) исправными;
    б) проверенными на предмет генерации помех по питанию и проч."
    Очевидно, что стоит озадачиться возможностью объективного измерения и оценки этих помех, а также конструированием устройств, которые эту проблему в коммутации компонентов тракта будут фильтровать/нивелировать.
    Лично у меня, например, ПК, мониторы, роутреры, бесперебойники запитаны через один сетевой фильтр, а все музыкальные устройства (цапы/усилители/активные мониторы/измерительные стенды, микшеры, подключенные к ПК) - через другой.
    И да, аудио часть - на розетке, протянутой отдельно от щитка.
    Осмыслением требований к устройствам типа разделительного трансформатора и вписанию в свой тракт тоже сейчас занят.
    Совершенно точно тракт для прослушивания музыки с наилучшим качеством вообще стоит отвязать от ПК, и как источник ПК не использовать. Альтернатива - это сборка специального ПК только под музыку со специфическими требованиями к нему.
    С другой стороны, есть потребность в измерительном софте и без ПК никуда. Но похоже универсального решения на все случаи тут нет.
    Заметил давно, что просто даже куча подключенных проводов с "отключенными устройствами" дают с конвертером RME гораздо худший результат, чем когда подключено минимум проводов и устройств только для прослушивания музыки.
    Последний раз редактировалось ssnorry; 17.09.2021 в 15:37.
    Ответить с цитированием
     

  16. Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост

    low_freq (17.09.2021)

  17. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    72
    Репутация
    60 (0)
    По умолчанию
    Возможно покупка нового монитора, как-то изменило звуковые настройки Windows, а то и вовсе их привело к дефолтным. По скольку по HDMI передается звук, то простое переключение кабеля могло изменить что-то, т.к. мы не знаем в каком состоянии система, есть ли в ней баги и т.д. и т.п.
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    759
    Репутация
    4415 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rybakoff Посмотреть сообщение
    А где почитать про методы развязывания в советской панельке? Посоветуйте пожалуйста.
    Например:

    А так-то на фильских форумах уже не раз обсуждалось.
    Ну и ко всему нужно подходить осмысленно.
    Я, чтобы понять будет ли эффект, сначала сделал дистрибьютор из фуджикуры и колодки Легран.
    Воткнул в розетку, понял, что нужно двигаться в этом направлении.
    Ведь по сути, электропитание, это база, на которой всё держится. Какое питание, такой и звук

    ---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:56 ----------

    Цитата Сообщение от low_freq Посмотреть сообщение
    Можно протянуть отдельную линию питания через разделительный трансформатор, например. Но не делая ремонт это реализовать весьма проблемно.
    Есть хорошие качественные и красивые кабель каналы
    16/44.1
    Спойлер: 
    В дороге:
    Hifiman HM-603/Tin HiFi P1
    Дома:
    Theta Data Basic II+Apogee da-1000+Audio GD HE9-MK2 + Hedd Heddphone
    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    low_freq (17.09.2021), Rybakoff (17.09.2021), ssnorry (17.09.2021)

  20. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    г. Видное, МО
    Сообщений
    8,901
    Репутация
    68709 (0)
    По умолчанию
    В итоге придем к тому, что будем рекомендовать личные дизель генераторы на балкон и заливать в них только солярку Евро-6 и вылавливать улучшения сцены и макродинамки после соляры Евро 5...
    Я так пока не готов глубоко заходить
    Ответить с цитированием
     

  21. Пользователи, сказавшие Спасибо qsk за полезный пост

    GreenElka (19.09.2021)

  22. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    759
    Репутация
    4415 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ssnorry Посмотреть сообщение
    .
    С другой стороны - почему тогда нет на рынке мониторов, которые бы позиционировались как "аудиофильские"?)))
    И почему нет холиваров на тему "влияние монитора на звук системы"?
    Почему нет ни одной внятной рекомендации на этот счет?
    .
    По поводу мониторов и т.п.- думаю дело в том, что ПК , это всё-таки основа для бюджетных систем.
    Опять же тенденция такая , что все бегут от компьютера к специализированным устройствам, и здесь всё развивается очень быстро.
    И рекомендации и пути решения как отвязать систему от помех компьютерной перефирии уже есть
    16/44.1
    Спойлер: 
    В дороге:
    Hifiman HM-603/Tin HiFi P1
    Дома:
    Theta Data Basic II+Apogee da-1000+Audio GD HE9-MK2 + Hedd Heddphone
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    441
    Репутация
    23795 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ssnorry Посмотреть сообщение
    С другой стороны - почему тогда нет на рынке мониторов, которые бы позиционировались как "аудиофильские"?)))
    Так ПК (по крайней мере не подготовленный) считается не трушным источником )) Максимум ноут с афильским линуксом ) А если серьезно, то мне так думается - те кто в теме и заморачиваются с питанием и так стараются подальше разводить систему и всякие источники помех, импульсные БП и прочее... Т.е. судя по всему те кто не слишком в теме - еще не готовы к таким заморочкам, а те кто в теме - и так в теме. Вообще питание - всему голова и переоценить важность чистого питания сложно.

    Цитата Сообщение от Апыч Посмотреть сообщение
    Я, чтобы понять будет ли эффект, сначала сделал дистрибьютор из фуджикуры и колодки Легран.
    Тоже так делал =) Но самый первый опыт, который тогда показался просто удивительным, был когда сменил обычные "компьютерные" кабеля питания на активных адамах.

    Цитата Сообщение от Апыч Посмотреть сообщение
    Есть хорошие качественные и красивые кабель каналы
    Все зависит от того, откуда и куда тянуть. Ко мне ремонт можно сказать "подкрался", а кто-то может его только закончил и не готов что-то в кабель канале кидать. Да и транс не маленький сам по себе. А если еще и тянуть в самую дальнюю комнату... Плюс у кого-то фактор жены может сыграть )
    Спойлер: 
    Выделенка на трансе (Fujikura 8mm) -> Компьютер (БП Corsair RM1000x, Transparent Powerlink Plus) -> Chord SilverPlus USB -> Berkeley Alpha USB (Transparent Powerlink Plus) -> Cardas Crystal Clear AES/EBU -> Apogee DA-1000 + БП by Shoker (Transparent Powerlink Plus) -> Monster Cable Z200 -> Ламповый буфер by Shoker (Acrolink 6N-P4030PC) -> Transparent MusicLink Super -> Shoker Amp V5.1-big (Acrolink 6N-P4030PC) -> Monster Cable Z2 -> Авторские полочники by Shoker (Подставки IsoAcoustics)
    Ответить с цитированием
     

  24. Пользователи, сказавшие Спасибо low_freq за полезный пост

    Апыч (17.09.2021)

  25. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    759
    Репутация
    4415 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от qsk Посмотреть сообщение
    В итоге придем к тому, что будем рекомендовать личные дизель генераторы на балкон и заливать в них только солярку Евро-6 и вылавливать улучшения сцены и макродинамки после соляры Евро 5...
    Я так пока не готов глубоко заходить
    По идее с этого и надо начинать.
    Либо жить в своем доме с хорошей электросетью.
    Если бы тебе сказали - сделай это, и никогда больше не придется заниматься перебором компонентов, ты бы согласился?
    16/44.1
    Спойлер: 
    В дороге:
    Hifiman HM-603/Tin HiFi P1
    Дома:
    Theta Data Basic II+Apogee da-1000+Audio GD HE9-MK2 + Hedd Heddphone
    Ответить с цитированием
     

  26. Пользователи, сказавшие Спасибо Апыч за полезный пост

    low_freq (17.09.2021)

  27. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    г. Видное, МО
    Сообщений
    8,901
    Репутация
    68709 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Апыч Посмотреть сообщение
    По идее с этого и надо начинать.
    Либо жить в своем доме с хорошей электросетью.
    Если бы тебе сказали - сделай это, и никогда больше не придется заниматься перебором компонентов, ты бы согласился?
    Я сильно пока не думал на тему питания, кроме как замена силовых кабелей или блоков питания непосредственно на устройствах.
    Дом у меня относительно новый, лет 10-11, всю электрику в квартире изначально на стадии коробки ставили хорошую, распред щит на АВВшных автоматах и т.п.. Ну т.е. я по умолчанию считаю, что не должно плохо быть в этом плане.

    Ну может я бы сейчас выделенную линию со своим автоматом бы поставил, если бы знал, а так...на розеточных автоматах может по 3-5 розеток висят. Уже не переделать )
    Ответить с цитированием
     

  28. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    441
    Репутация
    23795 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Апыч Посмотреть сообщение
    никогда больше не придется заниматься перебором компонентов
    Но ведь это так не работает Но какой-нибудь хороший сетевой фильтр/кондиционер однозначно стоит попробовать хотя бы для расширения кругозора... а там уже руки сами потянутся выделенку протягивать )
    Спойлер: 
    Выделенка на трансе (Fujikura 8mm) -> Компьютер (БП Corsair RM1000x, Transparent Powerlink Plus) -> Chord SilverPlus USB -> Berkeley Alpha USB (Transparent Powerlink Plus) -> Cardas Crystal Clear AES/EBU -> Apogee DA-1000 + БП by Shoker (Transparent Powerlink Plus) -> Monster Cable Z200 -> Ламповый буфер by Shoker (Acrolink 6N-P4030PC) -> Transparent MusicLink Super -> Shoker Amp V5.1-big (Acrolink 6N-P4030PC) -> Monster Cable Z2 -> Авторские полочники by Shoker (Подставки IsoAcoustics)
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2) 
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Подведу итог краткий по вопросу.
    В теме пока нет ни одного человека, не то что обосновывающего невозможность влияния монитора на звук тракта, но и даже просто отрицающего такую возможность.
    Это в принципе радует. Успокою товарища и на основе коллективного мнения, а то он переживает, все ли в порядке с головой))))
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 54 из 138 ПерваяПервая ... 4 44 50 51 52 53 54 55 56 57 58 64 104 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Snorry Isodynamic SI-2 mk2
    от zaalse в разделе Архив
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.09.2022, 09:22
  2. Snorry Isodynamic SI-1
    от Megatronic в разделе Архив
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.08.2019, 08:59
  3. Snorry Isodynamic SI-3
    от andrewslaw в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.07.2019, 20:19
  4. Snorry Isodynamic SI-1
    от sergeyby в разделе Архив
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 25.06.2019, 21:25
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.03.2019, 01:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения