Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2)

[Rybakoff]

Советую пробовать их на ламповом усилителе

У меня, из-за особенностей недомашнего быта, наоборот - переход на батарейный комбайн. Чтобы помимо минимизации веса и упаковочных габаритов исключить сразу несколько неизвестных: качество электропитания, межблочных проводов и совместимости основных компонентов (ЦАПа и усилителя).
Повторюсь: увы, не смог сопоставить очно модели №1 и №6 на одном сетапе.
.
Про ВЧ на Si-1: я повышал их уровень дырчатыми амбушюрами от Кеннертона. А покупателю они светлее остальных даже со стоковыми.
На Si-6 надевать их пока даже для эксперимента нет желания.
.
Без имени-1.png

[ssnorry]

Кстати, более чем наглядная штука.
Это когда какой-то из владельцев по каким-то причинам что-то в конструкцию в носит сам по своему вкусу, потом описывает это в отзыве.
Потом народ читает (но информация о том, что конструкция уже измененная ускользает) и делает выводы о звучании модели.
А потом эти наушники попадают на вторичку. Их тоже слушают и делают выводы о звучании МОДЕЛИ. И т.д.
А потом ко мне кто-то таки обращается и спрашивает "А почему ваши наушники звучат так странно? почему в них такие странные НЧ/ВЧ/СЧ и т.д и т.п." Вот так и живем)))

[generic]

они могут звучать странно изначально, когда чел начитается отзывов, и потом сам слушает
просто васяны напишут гипервосторженные отзывы, а для них это, например, чуть ли не первая покупка такого уровня, и он еще толком в жизни не слушал, сравнивать может только с Razer или Sony, в которых сидел играл в шутеры и слушал музыку
в этой теме например таких отзывов полно
да даже вон чел выше про си-6 сказки какие-то написал, хочется спросить с чем он может еще их сравнить, откуда столько возвышенных эпитетов
с си-1 сравнивает? а что еще слушал до этого? ну чтобы понять ценность отзыва

[generic]

да без разницы какой у него тракт, я хочу понять, что он слушал из наушников

пока есть стойкое ощущение, что очень мало
потому что при малейшем столкновении с более-менее нормальными изо моделями сразу вскрывается уровень си-6

уровень не низкий, но и не такой высокий, как описывается
я когда их возвращал обратно для себя сделал вывод, что их цена в районе 40к
ну в принципе рынок сам и отрегулировал цену, они по 40 и продаются уже
и си-5, и си-6

та же ананда уровнем будет как минимум не хуже, а если нужно басовитее, то Edition XS

ну и например quad era-1 по всем фронтам будет выше уровнем
но только не в плане надежности и посадки конечно
что то, что другое - на абсолютно низком уровне

это я привел пример наушников которые можно купить дешевле, но они будут по звуку как минимум не проигрывать, а по моему субъективному мнению - лучше

си-1, только чуть чуть уступают си-6, а си-1 стоят уже около 20
си-1 хотя бы не такие кривые, они поджарые, ровненькие, могут и быстро постучать, если надо

у меня посты получаются как хейт си-6, но это не так, я же стараюсь доводы приводить) да, они средненькие, для кого-то и хорошие, но не стоит говорить, что вот следующий уровень это только нм-1, ибо все что до этого - выжженная земля

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:44 ----------

p.s сегодня кстати с утра даже рука дергалась купить си-6 за 40, они там темные красивые чашки еще
вот думал обновить впечатления, может и мнение поменяется, может с тем экземпляром было что не так, а щас тем более уже и усь другой
но все же рука перестала дергаться, мне их прям некуда девать, они ничего не смогут потеснить из того, что есть, и маловероятно, что чем-то дополнят

[}{RamovniK]

Все перечисленные - условно "яркие" наушники с акцентированием ВЧ и верхней середины. Si-6 и NM-1 - сильно больше в сторону нейтральности тембральной достоверности

У нм1 оч глубокие и очерченные нч и хорошее разделение в этом диапазоне. Хайфаймэны 1000й серии крайне эффектно строят пространство и масштабируются в целом, ни о какой условной яркости на всч нет речи с норм усилением. Наоборот мне в в них густоты иногда слишком. нд800/800с, кроме поздних ревизий ориг 800х не понравились совсем, крайне плоский и невыразительный звук по сравнению с адх5000 например. Также можно рассмотреть кеннертон один как более густую альтернативу нм1 с более волекающим звучанием с небольшой потерей деталей. Если вы сценодрочер именно по объему, то тогда совсем мимо, само разделение инструментов у нм1 хорошее. Усь - линкс 84, более мягкий и пространственный по сравнению с острой гипердетальной бетой, но мне этим больше подошел плюс он интересно накачивает ощущение удара.

[ssnorry]

Для отнесения наушников к ярким есть достаточно объективный измеряемый критерий.
Это когда при измерении на АЧХ половом стенде часть ВЧ/ВСЧ диапазона точит выше уровня 1 кГц.
У всех названных наушников эта особенность присутствует, хотя выпирают разные участки и по разному.
Темные - когда ниже.
В наушниках Snorry совершенно оно не выше.
При этом для слушателя, чей вкус вкус заточен на яркий звук - он таковым не воспринимается. Ему нормально.

}{RamovniK, в свете изложенного просьба отделять объективное от субъективного. Не забывать упоминать, что речь идёт о вашем субъективном ИМХО, но не об объективных критериях и оценках.
Разумеется, критерий с АЧХ тоже не исчерпывающий.
Есть ещё гармоническая или тембральная яркость. Это когда отдельный диапазон подчеркнут шлейфом гармоник, которые при измерениях чаще всего игнорируются, либо даже не могут быть адекватно измерены. Распространенные методы не идут дальше 2-3 гармоники на 1 кГц. А уж от 10 кГц гармонический шлейф большинство микрофонов просто адекватно нечем измерить. Тембральные вещи заложены на уровне конструкции излучателя. В Snorry (во всех) предприняты конструктивно меры по тому, чтобы тембры приблизить к нейтральным. У перечисленных - присутствуют элементы конструкции, которые тембры меняют, создают гармонический шлейф именно за счёт конструкции излучателей. В некоторых случаях можно достаточно уверенно сказать, что это сделано специально для определенного результата, а в некоторых нет. Я накопил достаточно большой массив данных по "обратному инжинирингу" самых разных наушников. Может быть как-нибудь соберусь и изложу в виде текста с картинками в подробностях.
В том числе с привязкой к пониманию яркости/темности/нейтральности чисто с инженерной точки зрения.
Хотя, честно говоря, есть несколько серьезных препятствий для этого:
1. Ради чего? Ради очередного хейта?
2. Огромная трудоемкость изложения подобных вещей. А их там не на статью, а на десяток, как минимум. Сотни страниц технически насыщенного текста с техническими же иллюстрациями, которые нужно ещё приготовить.
Готов этим заниматься для публикации только при условиях:
1. Достаточно конструктивного отношения. Как минимум, чтобы не лили тонны помоев, как тут принято. Имхо, невыполнимое условие.
2. Заметная спонсорская поддержка. Учитывая трудоемкость, это сильно накладно.
Единственный условный аналог на ум приходит - в СССР был издан справочник "Бытовая электроакустическая аппаратура" (Алдошина и Ко) по советской аппаратуре.
Только сделать по высококачественным наушникам, и с элементами "обратного инжиниринга". Как устроено, как работает и почему именно так.
Я бы такое сам с удовольствием почитал))) но увы

[basketbolide]

А разве еще кому-то не очевидна принципиальная несостоятельность "целевых кривых"?

Честно говоря, не понял вопроса.

[ssnorry]

Честно говоря, не понял вопроса.

Видимо что-то пропало после зачистки.
Речь шла о разнице восприятия и эталоне в виде живых звуков.
Использование "целевых кривых" действительно не способствуют приближению к эталону ни одному конкретному слушателю.
Между тем, существует мнение, что именно целевые кривые как раз и претендуют на некий "эталон индустрии", и это мнение упорно продавливается, в том числе некоторыми производителями.

[basketbolide]

ssnorry
Имхо
1. Если говорить про единственную "целевую кривую" как эталон индустрии, то такой подход несостоятелен.
2. На практике производители наушников настраивают АЧХ своих продуктов сознательно (во всяком случае, хочется в это верить). Каждая конкретная настройка АЧХ, если она произведена сознательно, и представляет из себя частный случай "целевой кривой", выбранной по каким-либо причинам.

[ssnorry]

ssnorry
Имхо
1. Если говорить про единственную "целевую кривую" как эталон индустрии, то такой подход несостоятелен.
2. На практике производители наушников настраивают АЧХ своих продуктов сознательно (во всяком случае, хочется в это верить). Каждая конкретная настройка АЧХ, если она произведена сознательно, и представляет из себя частный случай "целевой кривой", выбранной по каким-либо причинам.

С течением времени и большего погружения в тему все больше склоняюсь к тому, что за этим стоят более приземленные и скорее случайные вещи.
Типа:
- "так исторически сложилось" в данной конкретной фирме
- особенности слуха человека (группы лиц), принимающего решение
- дистанцирование от конкурента (а мы сделаем иначе, чтобы отличаться) и т.д.
Ибо по факту ни одна из сложившихся концепций "фирменного звука" не укладывается какие-то научные/физические объяснения.
Вот как объяснить, что одна уважаемая делает на 8-10 кГц пик в 8-10 дБ, а другая не менее уважаемая фирма примерно в это же время делает тут провал тоже чуть ли не на столько же?
Это они так "договорились о сферах влияния" что ли... Ну бред же.
Надо сказать, что именно этот диапазон никак не увязан с резонансом ушной раковины и ушного канала, которые можно было бы объяснить какой-то разницей в анатомии уха у разных народов. Дело происходило в одной и той же стране.
Одно время (причем довольно долгое) вообще напрочь игнорировалась такая штука, как психоакустика и анатомичечкие особенности, а также их участие в формировании звука по принципу "АЧХ должна быть прямой, как и на акустике".
Многие и до сих пор в такой уверенности пребывают...
При этом у каждой "уважаемой фирмы" практически обязательно были изделия, которые совсем не укладываются в якобы "фирменную концепцию", вплоть до того, что предлагался откровенно фриковый звук.
Ну ХЗ - может какой "креативный" инженер или менеджер внезапно что-то продавил, или накосячил, но так же и быстро слился.
А кто-то с определенного момента подсел на бизнес-модель "каждый год-два" линейка должна полностью обновляться. Чего только не было.

[basketbolide]

особенности слуха человека (группы лиц), принимающего решение

Вот эта причина вполне себе имеет техническое обоснование. Возможно, отсюда мы имеем т.н. "азиатский звук", из-за особенностей слухового аппарата населения восточной Азии.
А по другим параметрам звука - ФЧХ, искажениям - как? Не может ли быть их разного восприятия разными слушателями?

[ssnorry]

Вот эта причина вполне себе имеет техническое обоснование. Возможно, отсюда мы имеем т.н. "азиатский звук", из-за особенностей слухового аппарата населения восточной Азии.
А по другим параметрам звука - ФЧХ, искажениям - как? Не может ли быть их разного восприятия разными слушателями?

Тут не находил ответов в публикациях, не попадалось даже такой постановки вопроса.
Некоторые соображения есть, но это на уровне первичных гипотез, которые надо бы изучать более подробно.
Есть некоторые исходные данные для гипотез:
Разные народы живут и развиваются в разных климатических природных условиях. Очевидно сигнатуры наиболее опасных и наиболее приятных звуков в разной местности будут разные. Кроме того, что с рождения впитывают путем обучения воспитания, что-то со временем и более глубоко в подсознании присутствует. Уже только на основе этого можно "копать" в плане исследований. Тут можно в фольклор, традиции, обычаи и прочую антропологию погружаться по направлению и искать там всевозможные указания. Также можно поизмерять спектры разных народных инструментов, как музейных, так и аутентично воссозданных по описанию. А потом поделить на группы, скажем "сигнальные", "военные", "музыка и отдых" и т.д. И посмотреть, что там в спектрах. Ну а всякие звукоизвлекающие устройства тоже отличаются материалами, способом изготовления, формами и т.д. Которые дают разные гармонические эффекты.
По мере накопления данных можно уже и гипотезы более предметно формулировать.
Правда, я сильно сомневаюсь, что на такое направление можно получить какой-то существенных грант, чтобы гарантировать какое-то качество исследования, ибо практическая польза тут в чем?
Особенно в свете мировых тенденции. Вот докажете вы, что да, реально у жителей Африки вообще другие особенности, чем у европейцев. Будете объявлены расистом, вам будет "полная отмена", травля и конец любой карьере. А оно кому-то надо?

Есть еще интересная штука для исследований - это поизучать разницу в народных инструментах строе музыки разных народов. Музыкальный лад и его интервалы - это тоже набор гармоник. Какой там музыкальный язык, какие выразительные средства используются для обозначения приятного и неприятного и т.д. А потом уже сопоставить с особенностями звучания аппаратуры. Подозреваю, что найдутся параллели.

И кстати, я не думаю, что различия обусловлены именно анатомией органов слуха. Почти уверен, что тут пласт исторического/культурного развития в определенных условиях сыграл основную роль.

Значит еще и первую и вторую сигнальную систему поизучать стоит. Какие слова и выражения обозначают приятное и не очень.
Что там с произношением и интонацией при выражении эмоций например радости и ужаса. И какие различия в спектрах между ними в разных культурах.

[basketbolide]

Есть еще интересная штука для исследований - это поизучать разницу в народных инструментах строе музыки разных народов. Музыкальный лад и его интервалы - это тоже набор гармоник. Какой там музыкальный язык, какие выразительные средства используются для обозначения приятного и неприятного и т.д. А потом уже сопоставить с особенностями звучания аппаратуры. Подозреваю, что найдутся параллели.

Вот, интересная мысль. Мне на сегодняшний день среди музыкальных инструментов больше всего нравится, как звучат индийские и родственные им - в них отличные от европейских инструментов тембры. И музыка построена иначе. Может, мне по той же причине и характер звуковой аппаратуры нетипичный нравится?

[German_G]

ssnorry,
Спасибо за информацию, изложенную на хоботе.
Простите от всех за мерзкое поведение местного "дурачка - гения".

[ssnorry]

ssnorry,
Спасибо за информацию, изложенную на хоботе.
Простите от всех за мерзкое поведение местного "дурачка - гения".

Да не за что. Предметно на интересную тему всегда интересно пообщаться. Помогает и свои мысли по поводу в порядок приводить.

[say56]

та же ананда уровнем будет как минимум не хуже, а если нужно басовитее, то Edition XS

Ананду EXS не слышал, но у меня есть HE560 , они очень заметно хуже чем СИ-6.

Вот сейчас у меня есть СИ-6 и Ария SM версии. До отпуска сравнивал неделю, приехал с отпуска еще неделю слушаю, мое мнение примерно одного уровня, какая-то музыка на одних поинтереснее, какаято на других. Именно чуть-чуть поинтереснее, не так чтобы местами ощутимая разница, как например разница с HE560. Бас помоему точно не хуже у Си-6, чем у Арии
У Вас были Си6 и есть Ария. Раз Вы предметно стараетесь доказать, можно поподробнее для моего понимания написать, чем Ария так уж лучше СИ-6, желательно с примерами (если прямо треки укажете то будет вообще супер) где я могу услышать большое преимущество Арии. А то я собрался расстаться с одними из наушников и это именно Ария
Тракт у меня сейчас Бигль(сборка Льва) - Audio-GD R27 (вроде сравним более-менее с Вашим)[COLOR="Silver"]

[generic]

Раз Вы предметно стараетесь доказать

я не стараюсь доказать, высказал свое мнение

считаете, что одного уровня - окей
зачем мне что-то доказывать или опровергать, это ваше мнение

тем паче я про Арью кажется не говорил, я сказал, что Ананда как минимум не хуже
понятно да? до Арьи еще дойти надо

не думаю, что Сергей хочет, чтобы мы сейчас устроили обсуждение других наушников более подробно, и сидели сравнивали с его наушниками
просто еще раз выражу мысль, которую уже озвучивал - чтобы слышать плюсы, минусы, понимать различие уровней, нужно периодически слушать разные девайсы
если у вас опыт прослушки это Арья и Си-6, а остальное - это 560 и ниже, то у нас не выйдет взаимопонимания. выйдет только срач

сохраним статус-кво
я считаю так, вы считаете иначе

достаточно

[ssnorry]

ИМХО, о вкусах вообще не надо спорить. Разным людям вообще может нравится очень странное (с точки зрения других людей). И так было всегда.

[German_G]

Тоже хочу внести свою лепту.
Мне очень нравятся Si-6. Но на мой слух немножко "темноваты", купил Ананду- немножко "ярковата".
Хотелось бы что-то среднее...
Но понимаю что это именно личное восприятие.
Моему сыну Si-6 зашло на ура.
Поэтому все конечно ИМХО.
Хотя конструкция от Снорри конечно это очень продвинуто.

[generic]

Мне очень нравятся Si-6. Но на мой слух немножко "темноваты", купил Ананду- немножко "ярковата".

может попробовать послушать перед покупкой?