Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2)

[Urmaaas]

Друзья, доброго дня! Не знаю корректно ли, но вдруг) Hifiman Sundara против Snorry Sl-1 mkII? Хотел взять Hifiman и Fiio q3.

Пять секунд в гугле - тыц

[generic]

Пять секунд в гугле - тыц

По сравнению с Сандарой, звук темный

дальше не читаю

[Yury_74]

Друзья, доброго дня! Не знаю корректно ли, но вдруг) Hifiman Sundara против Snorry Sl-1 mkII? Хотел взять Hifiman и Fiio q3.

С Sundara не сравнивал, но где-то читал мнение, что Snorry Sl-1 mkII корректнее сравнивать с Ananda, и не в пользу последних. Но для полноценного "раскрытия" Snorry Sl-1 mkII необходимо серьезное усиление.

[droyd]

Ну так сравните!

[IIapma]

Всех приветствую.
Где то тут пробегала информация по НМ1, не могу найти. На левом наушнике при спокойном состоянии появились "щелчки", как будто мембрана/пленка гуляет. Когда слушаешь музыку такого не замечаешь. Это страшно или можно не переживать?)
PS Перепроверил, щелчки слышны и при прослушивании музыки на тихой громкости, если головой двигать, потом проходит.

[ssnorry]

Чисто для истории, чтобы закрыть вопрос.
Мне пару лет разные люди намекают на то, чтобы сделать что-то совсем портативное.
В качестве эксперимента сделал прототип вкладышей. Именно не затычек, а вкладышей.
Затычек в принципе на рынке хватает, так что не видел смысла делать еще одни.

Докладываю:
Сделал несколько разных вариантов излучателй под этот проект. Наиболее вменяемый вариант получился с импедансом 20 Ом.
[IMG][/IMG]

Технологически оказалось довольно непросто, там пришлось уложить примерно 7 дорожек на 2 мм. На одну дорожку что-то типа 0,15 мм... Из всех безусловных плюсов проекта - это конечно освоение таких тонких технологий.
[IMG][/IMG]

Теперь о грустном.
1. Чувствительность для этого форм-фактора получается довольно низкой, нужно довольно мощное усиление. Не любой плеер потянет. Повышать можно, но за счет мощных и тяжелых магнитов - что делает конструкцию тяжеленькой и не очень комфортной для использования. Можно понизить импеданс катушки с 20 Ом, до скажем 8-10, но тогда нужно уже совсем токовое усиление. А слушать вкладыши со стационара - ну так себе идея...
2. В формате вкладышей - крайне высокая чувствительность к нюансам посадки. Чуть изменение степени герметичности - звук меняется радикально.
3. НЧ... после своих же полноразмерных конструкций тут печалька. К слову, ни одни планарные затычки мне по характеру своих НЧ, тоже не зашли. В герметичном варианте "затычек" с НЧ получается получше, чем у вкладышей, но не дотягивает даже до обычных динамических. Разные ухищрения в виде рифления и увеличения площади мембран не сильно спасают. Ну, скажем, скажем можно вменяемой отдачи добиться не от 120, а от 80 Гц, но это ни о чем...

Итого: Не вижу никаких перспектив это направление развивать. В копилку условно неудачных экспериментов. Один из сотен (((

[Rybakoff]

после своих же полноразмерных конструкций тут печалька

Сергей, а вообще из затычек вы какие-нибудь считаете близкими к "своему" звуку?

[ssnorry]

Всех приветствую.
Где то тут пробегала информация по НМ1, не могу найти. На левом наушнике при спокойном состоянии появились "щелчки", как будто мембрана/пленка гуляет. Когда слушаешь музыку такого не замечаешь. Это страшно или можно не переживать?)
PS Перепроверил, щелчки слышны и при прослушивании музыки на тихой громкости, если головой двигать, потом проходит.

В принципе ничего страшного. Это характерный хруст лавсана, который бывает на любых планарных конструкциях - орто и изодинамике, электростатах. Если будет доставлять неудобства - можно прислать на профилактику.

[IIapma]

Спасибо) Раньше просто не было)

[ssnorry]

Сергей, а вообще из затычек вы какие-нибудь считаете близкими к "своему" звуку?

Я вообще не пользуюсь никакими затычками.
У меня минут через 15 начинаются неприятные ощущения в ушной раковине или ушном канале, в зависимости от форм-фактора.
Из того, что доводилось слушать, в принципе понравились некоторые варианты динамических вкладышей (если отставить в сторону некоторые вопросы к краям диапазона).
Бюджетная арматура - нет. Разные многодрайверные - нет. Изодинамика - нет.
Нет - это означает, что не понравилось, не впечатлился ничем из того, что пробовал. Но я за направлением не особо слежу, так как все равно не планирую пользоваться. Говорят, там очень далеко шагнули в плане работы с многоканальными системами, особенно в кастом-вкладышах, отлитых по форме уха. Но поскольку не пользуюсь и не планирую - ничего конкретного хорошего или плохого сказать не могу.
Так как фанатом этого направления не являюсь, то названий фирм и моделей тоже не помню.
Запомнил бы, если бы чем-то впечатлился и оставил себе в пользование, наверно.

У меня есть "искусственное ухо" для вкладышей и затычек.
Когда немного интересовался темой, слушал и измерял всякое, обратил внимание на то, что и в бюджетных, и в дорогих очень часто есть проблема согласования левого и правого канала.
Причем это не зависит ни от производителей, ни от типа излучателей, ни от ценовой категории. Думаю, это общая проблема изготовления миниатюрных изделий. Минимальные допуски очень сильно на результате сказываются. 2 одинаковых излучателя по свойствам изготовить и подобрать мягко говоря непросто. Собрать в миниатюрном корпусе пинцетиком трясущимися ручками, так чтобы просто получилось одинаково - тоже.
Кто сам такими вещами занимаетсяя - очень уважаю за тонкий навык и терпение)))

---------- Добавлено 15.11.2021 в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 14.11.2021 в 23:57 ----------

Ну, может ещё попробую матричный принцип впихнуть в мелкие излучатели для эксперимента. Именно на нем получается наиболее убедительный и точный НЧ диапазон, который доводилось слушать в полноразмерных.
Если в затычках или вкладышах получится что-то убедительное хотя бы от 50-60 Гц, что хоть как-то минимально оправдывать применение планаров будет. Я сторонник того, что современные наушники для музыки обязаны уметь воспроизводить весь диапазон.

---------- Добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:39 ----------

В этом году вообще было много странных экспериментов с условно отрицательным результатом.

Например, вот еще один.
Давно была идея сделать планары без постоянных магнитов, то есть на электромагнитах.
И я их таки сделал)))
[IMG][/IMG]
В качестве мембраны использовались разные варианты пленки от 5 до 15 мкм. Металлизация - и сплошная из никеля (он ферромагнетик, и он не ржавеет), и зональная в центре.
Электромагниты использовались разные. Наиболее продвинутые были с сердечниками в виде колец по разные стороны обмотки и сквозным отверстием посередине.
На фото - один из вариантов для проверки принципа. В качестве "мотора" использован электромагнит от допотопных планаров ТОН-2. Кто не знает - там внутри стальная толстая мембрана и электромагнит. Мне было интересно, как этот принцип поведет себя на гибких тонких пленках большого диаметра.
Результат -играют, но странно. Для передачи речи использовать можно, для музыки мягко говоря не очень.
Во-первых, электромагнит амплитуду синусоиды только в притяжение преобразует. То есть синусоиду коверкает, результат похож на жесткий класс В.
Во-вторых, катушка электромагнита жестко отфильтровывает ВЧ. Судя по всему, эффективный электромагнит нельзя сделать без эффекта заметной фильтрации. Эксперименты с разными катушками и формами сердечников это только подтвердили.
В-третьих, но это уже мелочь, на фоне первых двух пунктов, - для эффективной работы слой ферромагнетика должен быть достаточно толстым, иначе чувствительность крайне низкая, несмотря на увеличение мощности электромагнита. Большая толщина делает мембрану тяжелой и неэластичной.
Итого: любопытство удовлетворено, принцип работает и на гибких пленках с большим диаметром, но для использование при воспроизведении музыки - не годится.

[twixicore]

Если получатся вкладыши с полноценным диапазоном от 50Гц это будет здорово!
Даже сейчас, в наш век технологического развития, есть разные популярные вкладыши на динамах, в которых низкие частоты сильно приспущены.

[ssnorry]

Если получатся вкладыши с полноценным диапазоном от 50Гц это будет здорово!

Вероятность успеха оцениваю как весьма низкую. Но любопытства ради попробую. Зря то ли технологию сверхтонких дорожек осваивал... Её и применить то толком негде, кроме очень мелких мембран.

[twixicore]

А за счет гармоник, резонансов и прочей аудиоалхимии выехать не получится?
Понимаю, вероятно это будет противоречить вашим убеждениям, но что ж поделать сли эту кашу не возможно приготовить без топора)

[Lithium]

Во-вторых, катушка электромагнита жестко отфильтровывает ВЧ. Судя по всему, эффективный электромагнит нельзя сделать без эффекта заметной фильтрации. Эксперименты с разными катушками и формами сердечников это только подтвердили.

Конечно можно, много витков провода дает большую индуктивность, индуктивность создает реактивное сопротивление на ВЧ, увеличивает импеданс. Проблема решается КЗ витком. В динамиках- медным колпачком.

В-третьих, но это уже мелочь, на фоне первых двух пунктов, - для эффективной работы слой ферромагнетика должен быть достаточно толстым, иначе чувствительность крайне низкая, несмотря на увеличение мощности электромагнита.

Тонкое напыление ферромагнетика входит в насыщение, при приложении синуса поля на выходе будет механическая сила со срезанными верхушками, экстремально высокие искажения.

. Её и применить то толком негде, кроме очень мелких мембран.

есть смысл делать накладные изодинамы с размером драйвера 50-60мм с минимальными габаритами и массой.

[Uzver123]

есть смысл делать накладные изодинамы с размером драйвера 50-60мм с минимальными габаритами и массой.

Вот это хорошая мысль.
Добавил бы чтобы раскачивались попроще.

[ssnorry]

Судя по тому, что есть вот такие факты:
- винтажные ямахи и тдс-5,15,16 до сих пор продаются (причем весьма не бодро продаются) по 3-5 т.р.,
- тема по китайским бюджетным планарам GL400 (что-то около 6 т.р.) даже уже и не всплывает
- я делал раньше моды на основе излучателей ямах, спрос был сильно ограничен. Штук 5 наверно всего на заказ сделал.
- никто из нынешних производителей даже не пытается в эту нишу лезть...
- даже в эпоху расцвета сони волкмен, уважаемая фирма Ямаха "сдулась" в этой нише, и в итоге раздавала свои наушники в нагрузку к электроорганам.
Соответственно:
- спрос на подобный форм-фактор явно ограничен.
- предполагаемая ценовая ниша этих накладных планаров порядка 3-5 т.р, ну максимум до 10...

В штучном и мелкосерийном производстве тут просто по себестоимости не пролезть. Так что очень большие сомнения есть по поводу смысла.

[basketbolide]

ssnorry, а есть какие-либо перспективы у мембран, отличных от майлара и подобных ему полимеров? Например, бумагоподобные материалы реально имеют ли другие акустические результаты, или же это миф?

[rodger62]

Тоже самое было, одна была выпуклая, другая немного вогнута. Решил, что так и должно быть. Чуть нажал, Уде давно обе вогнуты))))

[ssnorry]

ssnorry, а есть какие-либо перспективы у мембран, отличных от майлара и подобных ему полимеров? Например, бумагоподобные материалы реально имеют ли другие акустические результаты, или же это миф?

Я не так давно цикл публикаций целый сделал. Одна из них "об анизотропии мембран планарных наушников".
Для планаров полезны любые эксперименты в сторону новых материалов, которые одновременно:
1. более изотропны по свойствам
2. более прочны
3. более эластичны
При этом речь идет о свойствах на толщинах 10 мкм и меньше. Также важна адгезия к металлам и (или)клеевым составам.
Другие свойства пленок - склонность к другому характеру распространения "стоячих волн" в материале и другие окрасы звучания.

И важно не само по себе использование конкретного материала, а грамотная работа с его свойствами в направлении четко понимаемого результата.

Однако лавсан и каптон по совокупности свойств пока безальтернативны.
Хотя, например, лавсан лавсану и каптон каптону рознь, как оказалось. Довелось поработать с разными образцами. От некоторых пришлось категорически отказаться.

Также важно понимать, что в случае с изодинамикой, ортодинамикой, матричными планарами - важны не свойства пленки как таковые, а свойства композита "пленка+дорожки".
Так что можно и нужно экспериментировать не только с пленкой, но и металлом дорожек, а также с пространственной топологией этого композита.

[Putnik40]

Друзья, никто в лоб не сравнивал si-1 mk2 с LCD-X? Спасибо