Планарные наушники SNORRY ISODYNAMIC (SI-1/2/3/4/5/6, NM-1/2)

[ssnorry]

Спасибо. Смысл в том, чтобы наушники были "легче" для усилителя. То, что придется внести изменения я понимаю.

Несколько теоретических способов есть. Ну а практически в них не особо много проку.
1. Замена магнитов с N35 на N52. Однако магниты заказываются партиями в несколько тысяч штук. Поскольку модель не планируется развивать - магниты такие заказываться не будут.
2. Замена магнитов на другое сечение, например, прямоугольное, или вместо 2х4мм на 3х4 мм. Больше вещества в магнитах - сильнее магнитный поток. Из-за изменения пропорций - другая картина магнитного поля, теряется изначальная оптимизация, другой звук.
3. Изменить мембрану, сделав на тот же импеданс и ширину групп дорожек больше дорожек. Тут сложности, так как нужно использовать другие пленки с большей толщиной металла. Отразится на массе/жесткости/упругих свойствах, что повлияет на звук.
4. Приблизить магниты к мембране. Ухудшается равномерность поля и меняется звук.
По сути - способ без изменения общего характера звучания один - перевод на N52. Это будет субъективный прирост процентов 10-15 громкости. Вопрос: спасет ли это вас? Но заказывать магниты в любом случае нецелесообразно сейчас, модель почти в архив ушла. У меня есть комплект одни наушники образцы магнитов N52, но там уменьшенный размер - ширина вместо 2 мм 1,8 мм. Значит прирост громкости будет 8-10%. На усилке на "крутилке" порядка 1 час разница положения всего лишь. Но это разве спасет?

Есть еще вариант.
Если у вас усилитель классический "токовый" в А классе и неискаженная мощность у него возрастает с уменьшением импеданса наушников, можно изготовить мембраны с пониженным импедансом. Тоже будет усилителю комфортнее. Чувствительность в дБ/Вольт вырастет - тот же уровень звукового давления будет на меньшем положении регулятора громкости.

[Rybakoff]

В тракт добавлен топовый ЛБП Шокера

А какую составляющую тракта он питает? Стример?

[qsk]

А какую составляющую тракта он питает? Стример?

Да.
Я взял ЛБП больше с расчетом на замену Zen stream на Neo stream (если смогу себе его позволить в ближайшее время).
Зен уже выжат как лимон). К нео еще второй нужен будет на 5В.

[Alex_Nsk]

Есть еще вариант.
Если у вас усилитель классический "токовый" в А классе и неискаженная мощность у него возрастает с уменьшением импеданса наушников, можно изготовить мембраны с пониженным импедансом. Тоже будет усилителю комфортнее. Чувствительность в дБ/Вольт вырастет - тот же уровень звукового давления будет на меньшем положении регулятора громкости.

Чем ниже нагрузка, тем выходному каскаду, в любом раскладе тяжелее. Скорее наоборот, стоит изготовить более высокоомную мембрану. Тогда искажения выходного каскада будут ниже, а запас по размаху выходного напряжения не создаст проблем с достижением высокго звукового давления.

[ssnorry]

Чем ниже нагрузка, тем выходному каскаду, в любом раскладе тяжелее.

Как бы обобщение противоречит техническим фактам.
У любой схемы есть понятие оптимальных режимов работы. К оптимуму можно двигаться и снизу и сверху.
Повторюсь - речь об изначально "токовых" усилителях, решения для которых перекочевали чаще всего из изначально "колоночных" схем, где изначально нагрузка 4-8 Ом.
И если вы видите вот такую динамику в характеристиках:
Maximum Power, 16 ohms: 5W RMS per channel
Maximum Power, 32 ohms: 3.5W RMS per channel
Maximum Power, 50 ohms: 2.5W RMS per channel
Maximum Power, 300 ohms: 600mW RMS per channel
Maximum Power, 600 ohms: 300mW RMS per channel
Или вот такое:
оптимум2.JPG
То есть значительное нарастание мощности именно вниз - то это как раз наш случай.

Если случай вот такой:
оптимум1.JPG
То при понижении импеданса усилку будет тяжелее, ага. Конкретно тут лучше двигаться в сторону 60-100 Ом
Так что не стоит обобщать. Усилки сильно разные. А планарам нужен ТОК. Это аксиома.

[Ugly Tuco]

Сергей, спасибо. Учитывая все изложенное Вами, затея не имеет смысла. Усилитель в классе А, ламповый, кенотронное питание + выходные трансформаторы. Мощность на 40 Ом составляет 0,4 мВт.

[ssnorry]

Мощность на 40 Ом составляет 0,4 мВт.

Рекомендованная мощность для линейки Si - от 300 мВт. Может быть опечатка? Имели ввиду 0,4 Вт?

[Ugly Tuco]

Ошибся, действительно 0,4 Вт.

[ssnorry]

Да по идее должно хватать. Или искажения начинаются?

[basketbolide]

Пользуясь случаем, предлагаю обсудить концепт наушников.

А динамики под оба варианта найдены уже? Какого уровня звук они позволяют реализовать, есть у них тембровые особенности, с звучанием каких моделей их можно отдаленно сравнить? Может, их характеристики предполагают какое-либо определенное акустическое оформление, или можно и открытые, и закрытые реализовать, в т.ч. касательно оформления передней камеры?

Может, я ошибаюсь в технической части - мне представляется, что наиболее интересным получается звучание при низком акустическом сопротивлении среды работы динамика. Это может быть полузакрытая (формально закрытая, с разгрузкой) конструкция с объемной деревянной чашкой сложной формы, либо велюровые амбушюры с длинноходовым динамиком, обеспечивающим нужное давление при полуоткрытой передней камере, и др. подобные конструкции.

Я летом слушал новые наши наушники ЭДО, и мне очень понравилась их звуковая концепция: велюровые акустически полупрозрачные амбушюры в сочетании с длинноходовым динамиком. При этом тональная настройка близка к ровной, бас выдать они могут.

[ssnorry]

Если на одном динамике, то в сторону модов Деннов 2000/5000/7000, фостексов 600/900, но без некоторых недостатков.
Если на 2 полосы - это неизведанная территория.
Сразу скажу, что динамические наушники без баса делать не вижу смысла )))

[Ugly Tuco]

Искажений на комфортной для меня громкости нет.

[Rybakoff]

динамические наушники без баса делать не вижу смысла

А зачем делать динамические наушники, если хорошо получаются планары?
Это бизнес-план (дешевле собрать, дороже и больше продать) или надежды получить более лучший (или категорически иной) звук чем хотя бы Si-5/Si-6, какого ещё нет на рынке?

[Alex_Nsk]

Усилителю будет хуже на низкоомной нагрузке В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
ТЫ приводишь пример НОРМАЛЬНОГО усилителя (у которого мощность растет обратно пропорционально сопротивлению, см. закон Ома) и НЕНОРМАЛЬНОГО ( у которого очевидно, не хватает токоотдачи при снижении нагрузки).
Уровень же искажений (и в случае ХОРОШЕГО усилителя) при снижении импеданса нагрузки (то есть росте токоотдачи) будет расти. Всегда.

Вот пример. лучший по токоотдаче усилок из всех замеров Романа (SMSL SP200 Hi Balanced Out).

Спектр искажений на 30 ом

344.png

Спектр искажений на 300 ом

3442.png

На 30 ом становятся видны 9, 11, 13 гармоники. Спектр становится жестче. Уровень мал, поскольку усилитель хорош, тем не менее показатели плохеют.

[ssnorry]

Rybakoff,
Вопросы из серии:
А зачем выращивать груши, или апельсины, если есть яблоки?
Зачем строить коттедж, если есть хорошая квартира?
Зачем рожать девочку, если уже есть мальчик?
В конце-концов - а зачем вообще задавать новые вопросы, если уже есть ответы на старые вопросы?

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------

Alex_Nsk, это конечно прям "заход с козырей" - привести в пример условный D-класс на операционниках, да еще и с эпитетами "усилитель хорош", "лучший усилок"...

Ну а я, как "презренный аудиофил", просто его послушал. И имел я это счастье аж примерно в течение месяца. Вердикт - его невозможно слушать ни на высокоомных, ни на низкоомных наушниках. Извините, не в моих правилах ругать чью-либо продукцию, но я и так больше года носил это в себе. И уж когда про ЭТО пишуть, что ОНО хорошее. Да кушайте сами, мне только больше не предлагайте.
И лично для меня - это в копилку аргументов о том, что слух первичен, что бы там ни показывали "измерения".

Повторюсь.
По моим наблюдениям - на усилках, с которыми в принципе уши не сворачиваются в трубочку при прослушивании - есть корреляция: если наблюдается рост отдаваемой мощности с понижением импеданса, то чаще всего на откровенно низкоомной нагрузке такой усилок звучит лучше, чем на высокоомной.
Почему так происходит - вопрос не ко мне, а к тем, кто профессионально занимается разработкой усилков.
Почему это противоречит тому, что вы видите на графиках - очевидно, вопрос к методике измерения. Может, стоит измерять что-то другое и как-то иначе? Или хотя бы просто научиться слушать?
Как так получается, что измерения блин "рекордные", а усилок не слушабелен?
Возможно, в том, что ты пишешь и есть какое-то рациональное зерно, но после аргумента в виде этого усилка - вообще чисто эмоционально не готов воспринимать ни в какой форме. Отложим это до времен, когда накопленное и выдержанное отборное г... по поводу сего девайса несколько иссякнет и я буду готов к этому относиться более рационально. )))

А вообще - не надо уводить в сторону, это некрасиво и выглядит так, как будто это тупо "спор ради спора".
Перечитай внимательно, что мной написано и повторено:

Если у вас усилитель классический "токовый" в А классе и неискаженная мощность у него возрастает с уменьшением импеданса наушников

Перед этим предложением стоит условное наклонение "если". Для него и только для него распространяется чисто по смыслу сказанного мое соображение. Никаких "всех усилках" или прости господи "Sp200" речи нет. Речь о:
а) классическом
б) токовом
в) в а классе
г) неискаженная мощность возрастает с уменьшением импеданса наушников.
Никаких обобщений про "все усилки" мной не делаются. Мои соображения только про сочетание перечисленных факторов.

Далее - я последовательно уточнил:

речь об изначально "токовых" усилителях, решения для которых перекочевали чаще всего из изначально "колоночных" схем, где изначально нагрузка 4-8 Ом

И тут аргументация в виде SP200....
Это вообще что? С какой целью? Просто выбесить? Поздравляю, удалось. Лайк за настойчивость. Но сути сказанного это не отменяет вообще никак.

[fgfgfg]

условный D-класс на операционниках

Откуда вы это взяли? Какой класс Д? Это обычный АБ на обычных операционниках

[ssnorry]

Откуда вы это взяли? Какой класс Д? Это обычный АБ на обычных операционниках

Всё, что на операционниках - называю "условный D класс". Слово "условный" тут не случайно. Воспринимайте как имя нарицательное.
А класс и AB класс - признаю право так называться только за лампами и транзисторами. Уж простите. Грубую имитацию работы А класса или AB за таковые не признаю.

[tazyn]

Полноразмерные, динамические
Да здравствует недорогой и массовый вариант. Не всегда бывает возможность иметь под рукой не то что лбп шокера - а просто хотя-бы усилитель или цап. Человек любящий музыку больше чем "идеальное воспроизведение" может и вовсе поступится и не обращать внимание на кое-какие огрехи если общий результат устраивает и радует.
У меня например несколько месяцев не было возможности слушать Si-1 и свой тракт но князь тишины не раздавил. Достал старые открытые аудиотехники, воткнул во что можно было воткнуть и сразу "и жить хорошо и жизнь хороша".
В сегменте ниже Si-1 уже очень ценятся малый вес и удобство посадки т.к они добавляют немалую долю к удовольствию от прослушивания и уже не важно что это просто пластмасса - когда наушники воздушно сидят и приятно играют ты погружаешься в музыку, и тогда им вообще многое можно простить. (При прямом сравнении Si-1 и аудиотехники все друзья неаудиофилы выбрали аудиотехнику)
В общем надеюсь у вас получатся недорогие, удобные, не разбалансированные совсем уж наушники.

[Rybakoff]

Полноразмерные, динамические
Да здравствует недорогой и массовый вариант.

Таких предложений ведь на рынке совсем нету? Ни брендов с десятилетиями историй, ни ноунейм-китайцев, ни в магазинах, ни на вторичке...
Нишу занять будет просто, продажи будут со многими нулями.

[ssnorry]

Таких предложений ведь на рынке совсем нету? Ни брендов с десятилетиями историй, ни ноунейм-китайцев, ни в магазинах, ни на вторичке...
Нишу занять будет просто, продажи будут со многими нулями.

Вот забавно.
Что ни сделай нового - тут же кто-то принимается считать мои денежки, которых в принципе пока даже не предвидятся.
А предвидится классическая "идея на миллион", это когда надо вложить на миллион, чтобы потом смочь продать еще на 10, чтобы просто выйти в ноль.
Я свою задачу вижу не просто заявиться в сегменте, потому что "мы можем", "у нас есть", хотя и это полезно, ибо что-то двигать, привлекать партнеров на голом нуле просто невозможно. Я делаю это, потому что считаю, что мне есть что сказать в этой сфере и инженерно-изобретательски, потому что планирую заниматься этой сферой (аудио излучатели) в максимально долгосрочной перспективе.
Будет опыт удачным во всех смыслах - хорошо. Будет неудачным - тоже хорошо. Учтём для других проектов, шансы которых на успех из-за этого повысятся.
Если есть другой способ что-то создать интересное - поделитесь. Я других просто не знаю, потому что их нет. Сидеть на ...опе ни ...чего не делать - не предлагать!

---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:54 ----------

Полноразмерные, динамические
Да здравствует недорогой и массовый вариант. Не всегда бывает возможность иметь под рукой не то что лбп шокера - а просто хотя-бы усилитель или цап. Человек любящий музыку больше чем "идеальное воспроизведение" может и вовсе поступится и не обращать внимание на кое-какие огрехи если общий результат устраивает и радует.
У меня например несколько месяцев не было возможности слушать Si-1 и свой тракт но князь тишины не раздавил. Достал старые открытые аудиотехники, воткнул во что можно было воткнуть и сразу "и жить хорошо и жизнь хороша".
В сегменте ниже Si-1 уже очень ценятся малый вес и удобство посадки т.к они добавляют немалую долю к удовольствию от прослушивания и уже не важно что это просто пластмасса - когда наушники воздушно сидят и приятно играют ты погружаешься в музыку, и тогда им вообще многое можно простить. (При прямом сравнении Si-1 и аудиотехники все друзья неаудиофилы выбрали аудиотехнику)
В общем надеюсь у вас получатся недорогие, удобные, не разбалансированные совсем уж наушники.

По некоторым вещам можно сразу некоторые параметры обозначить.
1. Кабинеты/чашки будут из дерева. Такой массы магнитов, как в планарах, тут не ненужно. Поэтому даже при изготовлении из металла/дерева общая масса полноразмерных наушников уложится в 400 грамм.
2. Чувствительность по определению будет высокая. Подключать можно будет много к чему.
3. Про звуковую сигнатуру - надеюсь сначала выполнить как это вижу и слышу я, но с возможной корректировкой после бета-тестирования.
4. Для любителей считать тиражи и деньги - тираж не будет большим. Попробуй достань нужные по свойствам динамики.
Прошлая попытка запустить аналогичный проект на основе динамиков Foster так и не началась по причине исчезновения из продажи на сколь-нибудь заметную партию. Так что проект по определению ориентирован на небольшой тираж - скажем, 10 штук. Если опыт будет удачным - сделаем еще... но на другом конструктиве))) Идея сделать интересный, недорогой, с хорошим звуком динамический вариант. Но не массовый. За массовостью - это в Китай.