Qudelix 5K

[Пяпа]

Добавлю еще для веселья. Павел Дмитриев в своих обзорах последнее время вещает - да, АЧХ ровная, поэтому де звук разный не из-за АЧХ, а из-за чего, он толком объяснить не может, да и никто наверно, ибо субъективизм.

Потомуша уши - самый непостоянный "прибор", который кстати по методу обработки информации ближе к цифровой системе, чем к анологовой, которые в свою очередь подключены к мозгу, у которого есть внутри на входе разные фильтры, которые он рандомно включает по своему усмотрению, без никакой системы, когда ему вздумается, к тому же быстро устает и капризничает, ну как баба! Более того, легко ведется на предубеждения, рекламу, статьи в интернете, с удовольствием сам обманывается и водит нас за нос.

А одного АЧХ, если говорить о "железках" недостаточно конечно. Есть еще гармоники, которых нету в исходном сигнале, но они влияют на окрас звука и другие полезные и вредные искажения. А если говорить о наушниках, то по АЧХ могут быть совершенно незначительные изменения в виде подьемов и спадов, а звук при этом меняется сильно.

Hi-Fi аппаратура, прошу заметить, прикол в том чтобы восстанавливать исходную запись, та лапша которую MQA последние годы активно вешает, была придумана в эпоху зарождения полупроводниковой электроники и от цифрового сигнала вообще мало зависит.

Насколько я понял, MQA это чисто камерческий формат, что бы чисто бабки снимать за использование, мартетинг.

[abbr]

Потомуша уши - самый непостоянный "прибор", который кстати по методу обработки информации ближе к цифровой системе, чем к анологовой, которые в свою очередь подключены к мозгу,

Обьективного слуха у человека вообще не существует, человек всегда может только оценивать то что его уши услышали через призму своего мозга, и на это влияют все его стереотипы, ожидания, настроение и тд. Именно поэтому например люди получают больше удовольствия от звука покупая более дорогие наушники (к примеру) а в реальных тестах которые проводились в слепую оказывается что никакой связи между ценой и предпочтениями людей просто нет, когда они не знают что слушают и оценивают только звук. И вообще люди очень склонны переоценивать свои способности что-то услышать и собственную исключительность. корректные тесты все эти заблуждения разумеется развеивают, но их мало кто хочет делать

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:46 ----------

А одного АЧХ, если говорить о "железках" недостаточно конечно. Есть еще гармоники, которых нету в исходном сигнале, но они влияют на окрас звука и другие полезные и вредные искажения.

ну в случае наушников вы все вносимые гармоники видите на графике дисторсий, его любой приличный производитель или обзорщик приведет.. обычно там все в норме далеко за пределами возможностей их услышать
ачх разная , как и ее интерпретации конкретным слушающим индивидом. Один услышит одно, другой другое.


---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:47 ----------

Спрошу у Мода запулить опросник. Типа, "Уверены ли Вы, что на балансном выходе получаем лучшего качества звук по сравнению с небалансом".

что это должно показать?
сколько людей верят в аудиофильские мифы? сколько людей не имеют базовых технических знаний или умений хотя бы просто погуглить, преждче чем утверждать? сколько миллионов мух не может ошибаться?
или что-то еще

[Brodyaga]

А я вот читаю и думаю, а все это обсуждение имеет отношение к данной теме?

[Пяпа]

А я вот читаю и думаю, а все это обсуждение имеет отношение к данной теме?

Это я тут влез и устроил разброд и шатания. И тут понеслось...баланс\не баланс. Я не этот посыл нес. Прошу меня простить и понять. Надо было отдельную тему запостить, ну да ладно, да и поздно уже. А если и создать такую тему, будет тоже самое.

[abbr]

Это я тут влез и устроил разброд и шатания. И тут понеслось...баланс\не баланс. Я не этот посыл нес. Прошу меня простить и понять. Надо было отдельную тему запостить, ну да ладно, да и поздно уже. А если и создать такую тему, будет тоже самое.

Ну вообще-то относится, речь же про конкретные дырки конкретного устройства. Просто нужно чтобы кто-то корректный тест провел, и лучше с разными наушниками. Или можно записать выходы и сравнить разницу, софт есть для этого, даже без измерительного оборудования, crosstalk на самом выходе между каналами и тд. Возможно и есть какие-то проблемы внутри самого устройства на которые (маловероятно, ну допустим всякое может быть) еще никто внимания не обратил

[Brodyaga]

Ну вообще-то относится, речь же про конкретные дырки конкретного устройства. Просто нужно чтобы кто-то корректный тест провел, и лучше с разными наушниками. Или можно записать выходы и сравнить разницу, софт есть для этого, даже без измерительного оборудования, crosstalk на самом выходе между каналами и тд. Возможно и есть какие-то проблемы внутри самого устройства на которые (маловероятно, ну допустим всякое может быть) еще никто внимания не обратил

Я, пожалуй, выскажу свое личное мнение. Между дырками разница есть. Где-то больше, где-то меньше. Я о звуке именно. Если говорить о сабже, то разница ооочень заметная. А вот кому какой выход по звуку нравится больше, это дело вкуса. Но не слышать разницы конкретно на этом устройстве, простите, это говорит о том, что с таким слухом нет смысла вообще искать топовые устройства. Образно. Кстати, кабели да, меняют звучание. Вкупе с качественным источником и ушами. Физику никто не отменял. И плацебо тут не при чем. Это, сорри, к человеку, убеждающему, что нет разницы между балансом и не балансом и кабелями. Причем в столь категоричной форме. Вот это основное. Безапелляционно заявлять, что истина в последней инстанции из его уст. Это всего лишь мнение, не совпадающее с мнение большинства. Имеет право. Но на личное мнение, а не с такой манерой подачи такого мнения.
Если резко, прошу прощения. Накипело

[Pers102]

Кто бы какие тесты не проводил хоть с правильным оборудованием и по всем канонам все равно будут и стороннки и противники. Каждый все восприниает в своей проекции и считает, что она самая правильная

[abbr]

Физику никто не отменял. И плацебо тут не при чем. Это, сорри, к человеку, убеждающему, что нет разницы между балансом и не балансом и кабелями.

Вы можете что угодно утверждать о том что вы слышите разницу в чем угодно (и без корректных тестов это не имеет никакого значения), но когда люди пишущие такое начинают кидаться фразами про физику, это звучит глупо.
Может у вас получится привести как именно физика должна вызывать разницу просто от смены топологию на балансную? Если нет, не употребляйтие таких слов. Ваше право верить во что угодно я не оспариваю, но когда веруны начинают ссылаться на физику (которую сами не понимают) это смешно.

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:07 ----------

Кто бы какие тесты не проводил хоть с правильным оборудованием и по всем канонам все равно будут и стороннки и противники. Каждый все восприниает в своей проекции и считает, что она самая правильная

ну это не так , корректный тест показывает правду. Без теста каждый будет верить во что угодно. Я вот например делал такой тест с настольным цапом и знаю что разницы нет. Обьективные измерения это подтверждают. А веруны конечно могут верить во что им угодно

[Brodyaga]

Вы можете что угодно утверждать о том что вы слышите разницу в чем угодно (и без корректных тестов это не имеет никакого значения), но когда люди пишущие такое начинают кидаться фразами про физику, это звучит глупо.
Может у вас получится привести как именно физика должна вызывать разницу просто от смены топологию на балансную? Если нет, не употребляйтие таких слов. Ваше право верить во что угодно я не оспариваю, но когда веруны начинают ссылаться на физику (которую сами не понимают) это смешно.

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:07 ----------



ну это не так , корректный тест показывает правду. Без теста каждый будет верить во что угодно. Я вот например делал такой тест с настольным цапом и знаю что разницы нет. Обьективные измерения это подтверждают. А веруны конечно могут верить во что им угодно

А я где-то говорил о физике и балансе? Вы хотя бы читайте внимательно и учитесь слышать не только себя. О физике я говорил про кабели. Или сопротивление, проводимость, структура металла (грубо), не меняют ОКРАС в звучании? Ну тогда повторюсь про слух, который, кстати, тренируется со временем. Что касается баланса, я тоже ясно написал, что где-то больше, где-то меньше. И могу подтвердить, что есть устройства, на которых разницы НА СЛУХ не слышно. Так же как и наоборот. Разница значительная. И именно в данном сабже так и есть

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:16 ----------

А я где-то говорил о физике и балансе? Вы хотя бы читайте внимательно и учитесь слышать не только себя. О физике я говорил про кабели. Или сопротивление, проводимость, структура металла (грубо), не меняют ОКРАС в звучании? Ну тогда повторюсь про слух, который, кстати, тренируется со временем. Что касается баланса, я тоже ясно написал, что где-то больше, где-то меньше. И могу подтвердить, что есть устройства, на которых разницы НА СЛУХ не слышно. Так же как и наоборот. Разница значительная. И именно в данном сабже так и есть

И да.. К вопросу о общении. Ваши термины "кидаться", советы " не употреблять"таких слов, лишний раз подтверждает, что у Вас гипертрофированно самомнение. Ваше мнение это всего лишь Ваше мнение. Но именно мнение. Что не даёт Вам право учить других столь безапелляционно. Всего хорошего

[Пяпа]

Просто нужно чтобы кто-то корректный тест провел, и лучше с разными наушниками. Или можно записать выходы и сравнить разницу, софт есть для этого, даже без измерительного оборудования, crosstalk на самом выходе между каналами и тд. Возможно и есть какие-то проблемы внутри самого устройства на которые (маловероятно, ну допустим всякое может быть) еще никто внимания не обратил

Я могу это конечно сделать, даже снять звук с 4-проводного баланса, с наушникового выхода, с учетом импеданса и без, оцифровать и выложить здесь. Есть у меня и софт и аппаратура.

Выложить готовый микс-даун, сведенный из "шахматки", где кусками представлены разные треки из разных источников, приправить при этом разноцветными "мурзилками" картинками...

А играет оно в итоге одним целым и давайте теперяче играть в игру, угадай-ка где блютус, где баланс, не баланс, мп3 или Вэйв, златоухие, ваш выход. Вот скрины с моих рабочих столов, кто в теме, тот поймет..тест -сжатый Безымянный.jpg
А смысл? что я улсышу в ответ? как тут верно подметили..

Кто бы какие тесты не проводил хоть с правильным оборудованием и по всем канонам все равно будут и стороннки и противники. Каждый все восприниает в своей проекции и считает, что она самая правильная

В итоге каждый вышел на своей остановке и пошел по своей дороге. А поезд пошел своей...

[Pers102]

Плюс надо учесть на каком железе это все слушать еще будут. Я понимаю когда топовый сеиап, но кипит то в теме с грошовым свистком и ием соответствующими.

[Пяпа]

И да.. К вопросу о общении. Ваши термины "кидаться", советы " не употреблять"таких слов, лишний раз подтверждает, что у Вас гипертрофированно самомнение. Ваше мнение это всего лишь Ваше мнение. Но именно мнение. Что не даёт Вам право учить других столь безапелляционно. Всего хорошего

У нашего коллеги не решенные вопросы личностного характера. Я это называю категоричностью. К большому сожалению это сильно сдерживает общее развитие, заставляет не оправданно обижаться на критику, осложняет общение в социуме, разрушает конструктивный диалог, да и вообще мешает по жизни всем ввиду отсутствия обратной связи. Возможно недостача женской энергии (инь-янь), а женская энергия это способность к обучению. Все ИМХО)

[M_EXPERT]

А звук отличается потому что есть ещё параметры которым мало кто уделяет внимание + психоакустика.

Оконечное устройство гадит, плюс провода, ведь АЧХ меряется зачастую на определенной амплитуде и зависит от сопротивления нагрузки. Поэтому говорить о ровной АЧХ не совсем корректно, этот параметр говорит лишь о косяках источника, например , завалах на краях характеристики, но если все хорошо, дальше подключается конечное устройство, наушники или АС, и тут начинается веселуха.

[Pers102]

У нашего коллеги не решенные вопросы личностного характера. Я это называю категоричностью. К большому сожалению это сильно сдерживает общее развитие, заставляет не оправданно обижаться на критику, осложняет общение в социуме, разрушает конструктивный диалог, да и вообще мешает по жизни всем ввиду отсутствия обратной связи. Возможно недостача женской энергии (инь-янь), а женская энергия это способность к обучению. Все ИМХО)

Друг присоветовал книгу Джеймса Холлиса Перевал в середине пути. Как преодолеть кризис среднего возраста и найти новый смысл жизни
Советую!!! Она короткая, но позволяет осознать и понять как мы все воспринимаем и почему.

[Пяпа]

Оконечное устройство гадит, плюс провода, ведь АЧХ меряется зачастую на определенной амплитуде и зависит от сопротивления нагрузки.

Еще одна "беда" есть. АЧХ строят как правило на основе отклика диффузора на свип-тон. В реальности же в музыкальном материале сложные частоты, и вся эта куча играет одновременно, наслаиваясь моделируя и влияя друг на друга. И такие графики тоже имеются, подают два три простых сигнала и смотрят , где "повылазило". Особенно это видно на корпусных излучателях, колонки, наушники, там еще и корпус "фонит" и добавляет. Это те же гармоники, как вверх, так и вниз, и их нету в исходном сигнале. Но АЧХ эту особенность не отображает, а она есть. Интермоды так же есть у аппаратуры.

[Brodyaga]

Друг присоветовал книгу Джеймса Холлиса Перевал в середине пути. Как преодолеть кризис среднего возраста и найти новый смысл жизни
Советую!!! Она короткая, но позволяет осознать и понять как мы все воспринимаем и почему.

Вопрос лишь в том, достиг ли тот или иной индивидум того самого возраста��

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:01 ----------

Еще одна "беда" есть. АЧХ строят как правило на основе отклика диффузора на свип-тон. В реальности же в музыкальном материале сложные частоты, и вся эта куча играет одновременно, наслаиваясь моделируя и влияя друг на друга. И такие графики тоже имеются, подают два три простых сигнала и смотрят , где "повылазило". Особенно это видно на корпусных излучателях, колонки, наушники, там еще и корпус "фонит" и добавляет. Это те же гармоники, как вверх, так и вниз, и их нету в исходном сигнале. Но АЧХ эту особенность не отображает, а она есть. Интермоды так же есть у аппаратуры.

Корпуса это вообще отдельная песня. Очень хороший пример-автозвук. Как влияет корпус и его объем на конечный результат. Динамик в дверь-ерунда получилась. После этого расчет-изготовление корпуса определенного объема в дверь, или отдельный корпус, если саб (причем закрытый ящик или фазик тоже расчет), и, о Боги, заиграло)))

[Pers102]

Вопрос лишь в том, достиг ли тот или иной индивидум того самого возраста��

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:01 ----------


Корпуса это вообще отдельная песня. Очень хороший пример-автозвук. Как влияет корпус и его объем на конечный результат. Динамик в дверь-ерунда получилась. После этого расчет-изготовление корпуса определенного объема в дверь, или отдельный корпус, если саб (причем закрытый ящик или фазик тоже расчет), и, о Боги, заиграло)))

Точно! И набрал критическую массу разума, знаний и багажа жизненого опыта, чтобы осознать и понять книгу

[Пяпа]

Вопрос лишь в том, достиг ли тот или иной индивидум того самого возраста��

Мы тут заоффтопили, меня забанят, ну да ладно. Возраст не имеет значение. Старость приходит ко всем, мудрость выборочно. Вопрос в том, хочет ли человек меняться, улучшаться, развиваться. Дурак всегда во всем уверен, умный вечно сомневается. Первый признак стогнации я описал выше постом. И если ученик не готов, то сколько учитель не приносит книг, хоть кол на голове теши, они не имеют смысла. Он даже может под давлением прочесть ее, но в одно ухо влетело, в другое вылетело (сквозной канал, как в звукозаписи...гы..) Сколько этот "режим" будет длиться зависит от человека. Иным и жизни не хватает, и они так и уйдут, не осознав.

[alex5908]

сколько людей верят в аудиофильские мифы?

Сколько человек СЛЫШАТ разницу в качестве звука на одинаковой громкости.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:37 ----------

А я вот читаю и думаю, а все это обсуждение имеет отношение к данной теме?

А почему не имеют?
Баланс/небаланс звучат по-разному, и я каждый раз думаю, что использовать. Баланс явно лучше по качеству звука, небаланс - почти в два раза дольше играет. Так что эта дилемма имеет место быть.

[Пяпа]

Это когда?

Да шото мине не охота ужо, все равно затрут и закидают тапочками, помидорами, скажут ты глухой, не может ЛДАК играть так же как и не ЛДАК, не слышишь 15/18/20/22 кГц, значит старый, а там и находится весь весь цимус, сходи к ЛОРу, проверься у дохтура, тест г...но, аппаратура не соответствует, не стой стенки гвоздь, это провокация, ты нас дуришь, и сам дурак))) время тока свое потрачу, и нервы)) вот надо оно мне такое?