Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[osirisss]

максимально похож на стационар.

Это всё общие фразы...
Во первых - если по чесноку - никогда то, что вливается непосредственно в уши не будет похоже на то, что идёт с колонок фронтом в лицо и тело...так, отдалённо напоминать только...
Во вторых - на какой конкретно из?...стационаров?..Они ж разные все...
В третьих - что это значит "быть похожим на стационар"?...Как определить степень этой "похожести", чем она обусловлена?... и как понять, максимально ли они приближены?...
И из этого вытекает, что у настоящего удифила всегда в мозгу будет мысль - а вдруг есть ещё БОЛЕЕ максимально похожие (вот только на что)?...И вновь продолжается поиск)...

[goblin777]

Это всё общие фразы...

Хотите универсальный рецепт? Нет такого, люди разные )

[Ghost Dog]

Третий день ищу джинсы в интернете. Нашёл подходящие, 72600 за тряпку.

С Denimio сейчас, если что, плохо. Очень. Оплачены 4 декабря, отгружены 30 декабря. До сих пор в пути. "Сухопутной почтой Японии". Вероятно, Годзилла у них поистаскалась с посылочками то. Могу порекомендовать рассмотреть покупку непосредственно в США. Бандеролькой получается быстрее, сейчас у меня гарантийка WHOOP в пути. Довольно быстро всё происходило. Но тоже смотреть надо...качество американской ткани сейчас, даже селведж...ну так. Те, кто из Японских тканей шьют - норм. Даже Коне, говорят, уже халтурит. НО! Очень неплохие отзывы собирают китайские джинсы из селведжа. SAUCE ORIGIN, например. Цена минимум в два раза ниже от сопоставимой Японии. Модели похожи - с3,14зжены, в смысле.
В наших же он-лайн магазах что-то не так и с ценами, и с размерами и с самими моделями.
Из бюджетных взял себе Ливайс 501 Skateboarding. Там вставлена кевларовая нить, таскаться должны долго. Как джинсы выглядят с большой натяжкой. Брал на ИБей.

[goblin777]

Ghost Dog, вы же знаете, как у меня с заказами из-за бугра трудно дела обстоят, диск Катьки вы мне покупали )
Ситуация крайне тупая. Разнесло от спокойной и сытой жизни.
Нужной модельки моего размера нет в русских магазинах. А если есть, то описания разные, подозрительно.
Вроде просто: пойди в магаз, купи тряпку. А там только молодёжные модели мелких размеров. Так и придётся обойти ногами магазины города в поисках штанов, мерить хрень. Ненавижу.

[Ghost Dog]

Ghost Dog, вы же знаете, как у меня с заказами из-за бугра трудно дела обстоят, диск Катьки вы мне покупали )
Ситуация крайне тупая. Разнесло от спокойной и сытой жизни.
Нужной модельки моего размера нет в русских магазинах. А если есть, то описания разные, подозрительно.
Вроде просто: пойди в магаз, купи тряпку. А там только молодёжные модели мелких размеров. Так и придётся обойти ногами магазины города в поисках штанов, мерить хрень. Ненавижу.

Я не знаю, как обстоят дела у вас, у нас - получилось занятие бессмысленное. Я этим занимался неделю назад. Несколько магазинов посетил - и мультибрендовые, и фирменные и к ворам даже заходил. Проблема по каждому пункту - размеры, расцветочки весёленькие, сами модели. Неходовые размеры кое-где есть, модели скинни для дрищей без носков тоже есть (из гавна какого-то). Просто джинсы, пусть бюджетные обычных фасонов на меня нет. У меня 32/32 сейчас. Правда, я искал грей, блэк или дабл-блэк, преимущественно. И на болтах. Но и рядом то ничего похожего...
Есть в наличии Дисквайрэд, 37 000. Мне такое за такие деньги не надо. Так и то...одна пара залежалась.
Есть ещё вариантик. Правильные джинсы шьют несколько чуваков в России. Селвидж - японский. По моделям и размерам с ними предметно говорить надо. Я не покупал, но общался с парнем, нашёл на Авито случайно. Имеет смысл с ними разговаривать. НО! Осталось ли у них ещё что-то из-за локдаунов то этих?! Ткань, фурнитура и т.п. всё же из-за границы.

[Thorch's]

Да и задорого ничего не выйдет, ибо, как сказал Роман (и я его полностью поддерживаю):
"...если вы решили найти идеальный звук, который будет вас удовлетворять во всем и всегда и на все 100% - в принципе параллельно можете начать наводить мир во всем мире. Финал обоих процессов произойдет примерно в одно время."...

в " звуке" ничего не менялось более 100 лет - катушка, корзина, диффузор - а сейчас возможностей сделать DIY звук какой хочешь очень много(!). Так же параллель с авто - серийные авто общего пользования это совсем не кастомы) и народ делает что угодно, не причитая, что разгон и управляемость их не устраивает!
Дык паялку в руки и вперед, за эти годы , просиженые тут на форуме, уже можно было открытия в области портозвука совершить. Много открытий, если бы не все, но многие кто(!).

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:42 ----------

Это всё общие фразы...
Во первых - если по чесноку - никогда то, что вливается непосредственно в уши не будет похоже на то, что идёт с колонок фронтом в лицо и тело...так, отдалённо напоминать только...
Во вторых - на какой конкретно из?...стационаров?..Они ж разные все...
В третьих - что это значит "быть похожим на стационар"?...Как определить степень этой "похожести", чем она обусловлена?... и как понять, максимально ли они приближены?...
И из этого вытекает, что у настоящего удифила всегда в мозгу будет мысль - а вдруг есть ещё БОЛЕЕ максимально похожие (вот только на что)?...И вновь продолжается поиск)...

а вы послушайте стационар и сравните с наушниками тут же, всё поймёте.
АС никогда не обеспечат такую же детальность " как в голове", или звук придётся сильно накрутить.
А в наушниках никогда не будет "расстояния", которое как бы представляет АС. Но! может быть очень и очень в наушниках круто, так что и АС не надо! И в маршрутке, и в электричке, везде) Физически и фактически это реализуемо, без всех этих слепков , пачек излучателей и т.д. В киоске это вам не продадут.

[goblin777]

Есть в наличии Дисквайрэд, 37 000..

Ага, щас. Комплект пермиальной летней резины столько стоит. Или амортизаторы Кони. Из Франции всё. Совсем сдурели такие деньги за тряпку просить.

[Ghost Dog]

Ага, щас. Комплект пермиальной летней резины столько стоит. Или амортизаторы Кони. Из Франции всё. Совсем сдурели такие деньги за тряпку просить.

И, в принципе, сейчас можно купить...МОНТАНУ. Да-да...нормальный начальный уровень. Плюс ностальжи - с зипперами на задних карманах. У меня пара есть зимних, с подкладом. Ничего особенно про них не скажу - нормальные джинсы бюджетного уровня, как большинство. Но модели хотя бы понятные.

[goblin777]

И, в принципе, сейчас можно купить...МОНТАНУ. Да-да...нормальный начальный уровень. Плюс ностальжи - с зипперами на задних карманах. У меня пара есть зимних, с подкладом. Ничего особенно про них не скажу - нормальные джинсы бюджетного уровня, как большинство. Но модели хотя бы понятные.

Если бы не зиперы и блямба, взял бы. Не хочу блестючек. Продаван рекомендовал "ёлку". Рэнглеры хотел.. Да фигня, образуется, суетиться как женщине неохота )

[Ghost Dog]

Рэнглеры хотел..

Сильно хуже стали последние лет пять. Но вполне реально купить ещё новые старых выпусков. Модели - тех времён, соответственно и будут.
В целом, если не заморачиваться - потратьте час времени на изучение джинсового рынка США и алгоритма покупок с Бандеролькой - много и вопросов, и проблем пропадут навсегда.

[Draglaine]

Ghost Dog, посмотрел, реально в Москве есть, и возможно, то что нужно. В Китае стремно за эти деньги заказывать. Будут спереди пузыриться и ничего с этим не сделаешь.
С ливайсами сейчас тоже стало хуже. Последние 505 и 514, одни брал здесь, вторые из штатов приехали. Обе индонезийские. Раньше из штатов мексиканские приходили.

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:43 ----------

goblin777, planbjeans посмотрите, у них доставка и примерка есть. Но лучше свои размеры им закинуть. И вроде как на джинсы похожи.

[Ghost Dog]

Будут спереди пузыриться и ничего с этим не сделаешь.

Если это японский селведж, без обмана - не будут. Но, что там на самом деле - ХЗ. Я только отзывы читал. Правда, и на джинсовом ресурсе каком-то, но пока сам не поносишь - ничего не поймёшь. Может, ткань и японская...но сотканная вьетнамцами. А, может, неудачный опыт какой-то фабрики - фейдинг потом в стиле хентай проявится...порнография, в смысле. Риск, безусловно, есть. Посему и рекомендовать однозначно остерегаюсь. Но отзывы реально неплохие. Китайский селведж тоже хвалят. Но я хз, что там за станки и откуда они взялись. Тоже украдены, поди-ка... И самый главный недостаток - за джинсами Китая любого качества нет истории. Для меня это важно. А за просто порты китайские платить...ну так себе мысль.

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:04 ----------

planbjeans

СПАСИБО! Чертовски интересно. Я российские не мерил со времён достопамятных "Тверь". Как время будет поговорю с их поддержкой.

[osirisss]

Ага, щас. Комплект пермиальной летней резины столько стоит. Или амортизаторы Кони. Из Франции всё. Совсем сдурели такие деньги за тряпку просить.

А чем продавцы тряпок хуже продавцов наушников по цене в пол-машины?...И там и там налюбят, и фамилии не спросят...Всё рассчитано на фанатиков...

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:21 ----------

АС никогда не обеспечат такую же детальность " как в голове", или звук придётся сильно накрутить.

Дык и я про это...Не понимаю, зачем вообще сравнивать и стремить наушники к колонкам...или наоборот...Это две разные стихии...

[Thorch's]

И, в принципе, сейчас можно купить...МОНТАНУ. Да-да...нормальный начальный уровень. Плюс ностальжи - с зипперами на задних карманах. У меня пара есть зимних, с подкладом. Ничего особенно про них не скажу - нормальные джинсы бюджетного уровня, как большинство. Но модели хотя бы понятные.

Montana купил пижмак ( жакет), как самое дубовое и прочное в розничной продаже. 4 тыр, но в Гелендже. В Краснодаре на Вишняках дешевле можно и Levis нарыть какой хошь. Монтана эта турецкая, что впринципе неплохо.

[sanmigel]

Если оно движется, значит его можно измерить. Например массу. Предположим, оно материальное движется от + к- или наоборот, длительное время. Значит масса с одной стороны уменьшится, с другой увеличится. Но что то таких измерений нет.

не поверите, ЕСТЬ

а если более серьезно
ну хотя бы так
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BA%D0%BB%D0%B8
или так
http://novmysl.ru/Electrodynamics/TolmanStuart.html
Timu, в очередной раз христоматийно подтверждаете правило: недостаток знаний - основа веры.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:46 ----------

Верно...

неверно

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:47 ----------

А на счет осциллографов и паяльников в названии темы все верно сказано. Людям с таким уровнем базовой теоретической подготовки приборы и паяльники в руки ДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Или сломают чего или сами покалечатся.

[Thorch's]

sanmigel, так движется электричество или только напрягается?

[goblin777]

Ghost Dog,Draglaine, Спасибо!
Неожиданно нашёл в городе Рэнглер, нужную модель нужного размера. Не сели. Вот бы номер вышел, если бы по интернету купил. Дали другую модельку, тоже "ёлку",- сели. Чудо в квадрате. Видимо, точно дурачок, если так везёт.
Да. А другие, турецкие штаны, которые купил за полчаса до этого в три раза дешевле, внешне и наощупь ничуть не хуже. Может, развалятся раньше.

[osirisss]

sanmigel, так движется электричество или только напрягается?

А это напряжометр с токомером подключать нужно)...

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:31 ----------

sanmigel, электронную природу тока-то выявили, но что это такое в действительности, перемещение электронов, как частиц, обладающих массой, или что либо иное, доподлинно так никто и не может сказать... равно, как и то, что, собственно, вообще представляет собой сам электрон...Непонятная квазичастица-облако, описываемое волновой функцией, обладающая определённой массой и зарядом - это слишком скудная и размытая информация ...Мы всё ещё стои́м у истоков, далёких от истины...открытия в этой области ещё впереди...

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:47 ----------

в очередной раз христоматийно подтверждаете правило: недостаток знаний - основа веры.

Ну вы же также приняли на веру классическую физическую теорию...хотя это только лишь теория...Так что же есть ваши (наши) знания, как ни вера?...

[Thorch's]

osirisss, ну ещё лампочка до кучи - один провод на фазу, другой в землю ( буквально) - и горит! Говорят при этом "ток уходит в землю". Но это переменка, значит и " выходит из земли"?

[osirisss]

Thorch's, нашёл занимательную статью на тему электрического тока:

Спойлер: 

Похоже, что первые обозначения электротехническим понятиям давали люди, занимающиеся гидравликой. Другими словами, наукой, название которой образовано из двух греческих слов — вода и труба. Само название "электрический ток" (течение) говорит об этом. Неудивительно, что некоторые понятия и определения взяты именно из этой науки. Например, напряжение (разность потенциалов) — разность давлений в сообщающихся сосудах. А также, сопротивление проводника электрическому току — сопротивление трубы течению жидкости. И даже существует специальный метод сравнения воды с электрическим током.

"Метод электрогидравлических аналогий — метод анализа гидравлических схем, гидромашин и гидрооборудования, основанный на систематическом перенесении теории электрических схем в гидродинамику."
Википедия

Потому так удобно приводить "водяные" ассоциации в отношении электрического тока. Ведь они к нему применялись изначально, еще на этапе открытия. Однако это вовсе не значит что такие параллели верны. Они всего лишь помогают понять явление, которое не воспринимается нашими органами чувств напрямую. В итоге же еще больше запутывают человека. Это касается не только сравнений электрической проводки с водопроводом. Это касается и определения электрического тока как понятия.

Как правило, электрическому току дают следующее определение:

Электрический ток — это упорядоченное (направленное) движение заряженных частиц под действием электрического поля.

Причем частицы могут быть самыми различными. К примеру, в металлах — это электроны. А вот в газах — ионы и электроны. В растворе кислот и солей (электролитах) — положительные ионы (катионы) и отрицательные ионы (анионы). Для полупроводников — это электроны и дырки.

Более того, иногда определение формулируется несколько иначе. Например, не движение заряженных частиц, а перенос электрического заряда от одной частице к другой. Существует и другое мнение. Электроны движутся в сторону, противоположную направлению тока. Так что электрический ток — это не движение частиц. Электрический ток — это электромагнитная волна, колебания. Некоторые люди считают что электроток создаётся направленным потоком эфира, а движения электронов — лишь следствие этого. Но все-таки обычно преобладает первое определение.

Безусловно, чрезвычайно интересен тот факт, что у этого определения электрического тока нет автора. Другими словами, определение берется просто ниоткуда. И существует само по себе. Причем, дается вышеуказанное определение обычно школьникам. В высших учебных заведениях такого определения уже не встречается. Там электрический ток скорее назовут скоростью изменения электрического заряда во времени.

А вот, к примеру, у определения электричества существует автор. Это Уильям Гильберт (1544 - 1603) — английский физик, придворный врач Елизаветы I и Якова I. Он дал следующее определение этому явлению: "Электричество — совокупность явлений, обусловленных существованием, взаимодействием и движением электрических зарядов." Это вероятно потому, что здесь чистое определение. Без всякого поползновения на объяснение. Определение же электрического тока претендует на пояснение того, что это такое. В результате, создается ложное ощущение того, что наука объяснила суть явления. Более того, объяснила окончательно и бесповоротно! Все вопросы разрешены! Однако, появляется лишь множество дополнительных вопросов. Почему электроны и ионы частицы? Частицы чего? Атома? Почему заряженные? Чем? Почему их движение направленное? А что такое "заряд"? Откуда он берется?

Самое смешное, что ничего ведь не изменится, если дать электрическому току даже сказочное определение. Мол, электрический ток — это целенаправленное движение маленьких человечков. В одном случае, они бегут всегда в одном направлении. В другом случае, бегают то туда, то сюда. Причем у них при этом изменяются эмоции. Никто не видел маленьких человечков. Но никто не видел и электронов. И самое главное - сказочное определение никак не помешает совершать правильные электротехнические расчеты! Даже если мы будем проводить их в человечках и их эмоциях!

Примером этому может служить широко известный факт про направление движения электрического тока. Изначально направление движения считали от плюса к минусу. Однако, позднее это утверждение пересмотрели. Потому как стали считать электроны отрицательно заряженными частицами. Считается, что одноименные заряды отталкиваются друг от друга. С другой стороны, разноименные заряды притягиваются друг к другу. Разумеется, отрицательно заряженные электроны будут двигаться к плюсу. Значит, течение электрического тока происходит от минуса к плюсу.

Но в электротехнике ничего изменять не стали. На схемах движение тока происходит по-старому. И это никак не мешает никаким расчетам. Когда надо подсчитать что-то конкретное, то тогда и стоит учитывать характеристики носителей. То есть, их заряд, концентрацию, а также направление дрейфа. Тем более, что движение может происходить не только в металлах. Но, например, и в электролитах. Где движение будет считаться от положительных ионов к отрицательным. Иначе говоря, направление движения электрического тока, а также его определение — искусственное соглашение. Принятое для удобства. Но никак не объяснение самого явления.

В качестве определения можно даже рассказать анекдот. Он о том, как преподаватель объясняет студентам сущность электрического тока.

"Представим себе длинный коридор - это провод. Теперь представьте, что вы стоите в одном конце коридора, и вас начинают гнать палками в другой конец. Вот вы – это ток. Кто вас бьёт - это напряжение. Чем сильнее вас бьют – тем сильнее напряжение, тем быстрее вы бежите в другой конец коридора – тем больше сила тока. Теперь представьте, что в коридоре расставили стулья – это сопротивление. Чем больше стульев – тем сильнее сопротивление, тем сложнее вам бежать, тем ниже сила тока."

Тем не менее, модификация определений ничего не изменяет. Но все меняется, когда мы подходим к практическим наблюдениям. Вот эти наблюдения действительно важны. Тот же закон Ома определяет взаимосвязь между напряжением, силой тока и сопротивлением проводника. Это чисто практические наблюдения. Такие наблюдения не претендуют на какие-то глобальные объяснения. Все просто. Если напряжение и сопротивление имеют определенные параметры, то сила тока будет иметь определенное этими параметрами значение. И смотрите какое дело. Эти наблюдения сразу становятся Законом! Причем Закон этот имеет имя ученого, его открывшего. И никакой таинственности!!!
Все дело в том, что мы получаем конкретную пользу, когда проводим наблюдения и устанавливаем взаимосвязь. Например, мы замечаем, что если определенным образом сложить ветки и укрыть их листьями, то получится некое сооружение. И если в нем прятаться во время дождя, то останешься сухим. А значит не заболеешь. Будешь здоровым и счастливым. Налицо прямая выгода! Которую мы получаем практически.

Когда же мы начинаем рассуждать про движение электронов и бегающих человечков, то уходим в область мифотворчества. Начинаем заниматься отвлеченными теоретическими и философскими рассуждениями. В которых на каждом шагу нужно добавлять выражения: "возможно, вероятно, может быть". И делать это очень легко, так как практического применения у определения электротока по сути нет. Поэтому любое определение электрического тока ничего конкретного не означает.

Однако, если быть точными, такое определение все-таки может принести некоторую относительную пользу. В качестве притчи или аналогии. Оно позволяет человеческому мозгу легче осознать нечто невидимое и таинственное. Увидеть материальный аналог этого нечто. Иначе говоря, не понять, а просто принять непонятное. Другими словами, привыкнуть к нему.

"Из объяснений я ничего не понял, но постепенно привык и перестал удивляться. Я совершенно убежден, что через десять-пятнадцать лет любой школьник будет лучше разбираться в общей теории относительности, чем современный специалист. Для этого вовсе не нужно понимать, как происходит искривление пространства-времени, нужно только, чтобы такое представление с детства вошло в быт и стало привычным."
Аркадий и Борис Стругацкие
Но, если копнуть глубже, то такая польза становится более похожей на вред. Причем по той же самой причине. Особенно для молодого поколения. А ведь это определение дается как раз школьникам. Оно позволяет молодым людям видеть систему такой, какой она сама хочет, чтобы ее видели. Для системы выгодно создать о себе образ всемогущей и всезнающей. "У нас все схвачено. Мы все про все на свете знаем. Не сомневайся, дорогой товарищ!"

Внушенные с детства, человеку подобные определения зашоревают глаза на всю оставшуюся жизнь. Хорошо, если человек понимает условность подобных утверждений и определений. Это позволяет ему и дальше свободно мыслить, не обращая внимания на ложные условности. Но чаще происходит обратное. Прочитав определение, человек успокаивается и принимает его как максиму. Другими словами, дает себе разрешение не размышлять далее в этом направлении. И это, к сожалению, относится далеко не только к определению электрического тока.

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:39 ----------

osirisss, ну ещё лампочка до кучи - один провод на фазу, другой в землю ( буквально) - и горит! Говорят при этом "ток уходит в землю". Но это переменка, значит и " выходит из земли"?

Тут-то всё ясно, туда-сюда через землю-проводник)...