Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[osirisss]

В 1м и 2м эпизоде он ошибается про току приложения массы. при раскрученном диске она не там ,где он показывает. Она останется там только при вращении с вертикальной осью.

Точку приложения силы в обоих случаях он указал верно...там другого и не будет...А вот центр тяжести в случае с "горизонтально" вращающимся гироскопом по отношению к вертикальному сместится в сторону плеча с гироскопом (в одном из положений на оси прецессии), это да...Но это только подчёркивает эффект, который он продемонстрировал, ибо смещение этого са́мого центра тяжести влечёт за собой увеличение, а в случае прецессии и вовсе синусообразное изменение, длины рычага этих рычажных весов со стороны гироскопа, что должно (по классике Архимедова рычага) привести к перевешиванию и опусканию этого плеча, в случае наибольшей его длины...А происходит ровно наоборот...

[Konstrictor]

Нет, не так. И я не про центр тяжести гироскопа, а про "точку приложения веса" как он говорит. Так центр тяждести всей системы-плечей рычага и гироскопа, при вращении сместится в сторону противовеса из за появившейся инерции гироскопа. А на весах вообще некорректно провел. Если взвешивал в вертикальном положении,то и раскручивать нужно в том-же положении. И тогда бы вес совсем не изменился бы. Автору респект за проделанную работу, но это чисто показуха и не помешало бы ему подучить сопромат.))

[osirisss]

Нет, не так. И я не про центр тяжести гироскопа, а про "точку приложения веса" как он говорит. Так центр тяждести всей системы-плечей рычага и гироскопа, при вращении сместится в сторону противовеса из за появившейся инерции гироскопа. А на весах вообще некорректно провел. Если взвешивал в вертикальном положении,то и раскручивать нужно в том-же положении. И тогда бы вес совсем не изменился бы. Автору респект за проделанную работу, но это чисто показуха и не помешало бы ему подучить сопромат.))

Опыт с электронными весами, тем более дающими погрешность, плюс вибрация системы, да, некорректен...Я этот опыт не беру в расчёт...Я говорю про импровизированные рычажные весы в первом опыте...Первый эксперимент, а затем с гирей, это корректные и показательные эксперименты...Снижение веса стороны рычажных весов со вращающимся гироскопом налицо...

[Konstrictor]

Показательные. Они показывают, что сила инерции изменяет плечи рычага ( весов) и больше ничего.

[osirisss]

сила инерции

Не так всё просто, как вы пытаетесь объяснить...У инерции, при вращательном движении гироскопа, нет вектора направления, она сосредоточена в точке центра вращения...Распиши́те (нарисуйте) векторы сил, приложенных к гироскопу в момент вращения...
К свободно вращающемуся по инерции гироскопу не прикладывается никаких сил, кроме гравитации, силы трения о воздух и о подшипник...Векторы силы инерции в этом случае направлены в стороны векторов радиальной моментальной скорости вращения, уменьшающейся из-за трения...то есть, грубо говоря, эта сила поддерживает вращение после прекращения внешнего воздействия, и направлена точно так же, как и была направлена сила, раскрутившая гироскоп, то есть по касательной к окружности его диска, но только приложенная ко всем точкам диска одновременно...то есть, во время свободного вращения, она равномерно распределяется по всему диску...А посему, скалярное сложение векторов этой силы будет находиться в точке равновесия, вокруг которой вращается гироскоп...Другими словами, действие сил инерции, и других классических сил, приложенных к отцентрованному вращающемуся, вертикально стоящему или вертикально висящему гироскопу - скомпенсированы, а стало быть, при вращении, по закону Ньютона, в отсутствии других внешних сил, гироскоп должен находиться в состоянии покоя...ну, а в случае с боковым подвешиванием, как на видео, он должен просто повиснуть на верёвке вертикально вниз, дабы компенсировать силу гравитации силой реакции подвеса, как любой подвешенный груз в состоянии покоя...Никакого бокового, и уж тем более, вертикально направленного вверх вектора сил инерции, или любых других известных классической физике сил, в случае вращения гироскопа, нет...Но, их нет только лишь с позиций классической физики...а объективная реальность о позициях нашей классической физики и знать не знает, и слыхом не слыхивала...А раз так, значит классическая механика тут несостоятельна, тут нечто иное...

Поэтому мы прекрасно видим, что раскрученный гироскоп не просто пытается (за счёт чего-то...опираясь...на что???) сохранить своё положение в пространстве, но ещё и двигается в сторону, и ещё есть вектор силы, направленной вертикально вверх...И это явно не сила инерции и не подъёмная сила крыла...

Смотри́те глубже...Чтобы понять и объяснить эти эффекты, то есть - какая именно сила заставляет гироскоп терять вес и отклоняться от оси покоя, прецессировать, нужно расстаться с некоторыми стереотипами, навязанными в школе или институте...Сила инерции тут не подходит, она ни при делах...Но само свойство инерционности тел, скорее всего играет роль...

[Konstrictor]

ещё есть вектор силы, направленной вертикально вверх...

Нет вектора силы направленной вверх. Есть увеличение массы (не веса) из-за вращения и как следствие требуется больше силы, что изменить ее положение в пространстве. Отсюда и изменение величины плеча в рычаге.
Попробуйте или представьте, что маховик раскручен на строго горизонтальной оси. Если теперь ось выдернуть он на месте останется, или упадет? ))

[osirisss]

Есть увеличение массы (не веса) из-за вращения

Интересная теория...Есть доказательства?...Так если масса увеличиваетая, то и вес увеличивается, а следовательно рычаг должен идти вниз, а он идёт вверх, как при уменьшении веса...

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:59 ----------

Попробуйте или представьте, что маховик раскручен на строго горизонтальной оси. Если теперь ось выдернуть он на месте останется, или упадет? ))

Нет, он не останется...Точка опоры у гироскопа на не очень большой скорости всё же должна быть...Всё дело в угловой скорости...на определённом моменте, ось можно будет выдернуть, и он останется на месте...

[Konstrictor]

.Есть доказательства?...

Нету. Результат наблюдений.

Точка опоры у гироскопа на не очень большой скорости всё же должна быть...

А на очень большой?

[osirisss]

Нету. Результат наблюдений.

Странно, но наблюдения говорят о противоположном...что вес снижается, хотя масса тела, что очевидно, остаётся постоянной...

[Konstrictor]

Я таких роликов смотрел много еще несколько лет назад. И Мюллера смотрел. Коротко - летающую тарелку на маховике не построишь, во всяком случае пока...

[osirisss]

Я таких роликов смотрел много еще несколько лет назад. И Мюллера смотрел. Коротко - летающую тарелку на маховике не построишь, во всяком случае пока...

Я пока не про летающую тарелку, до неё далеко...Я про силы, которые действуют на раскрученное тело...Точнее про то, чем и от чего "отталкивается" раскрученный гироскоп, чтобы преодолеть силу (поле) притяжения...
Для меня ответ очевиден...оттолкнуться от любого поля можно только таким же по природе полем...
Например, магнит отталкивается от магнита противоположно направленным полем...
Гравитация - тоже поле...

Вот, связанные явления со вращающейся массой воздуха...воздушные гироскопы...В цетре вихря (гироскопа) поле гравитации искривлено...Это заметил и Шаубергер, и ещё многие и многие...

[Konstrictor]

Гравитация - тоже поле...

А может и нет. Влад например, скажет что это волны. ))
Вот мне кажется, что масса вращающегося гироскопа распределяется вдоль оси вращения прямо пропорционально его массе и оборотов. Другими словами, масса системы как на последнем ролике будет очень близкая по значению и возле маховика и на конце трубы.

[osirisss]

А может и нет. Влад например, скажет что это волны. ))

Ну, по крайней мере сейчас, классической физикой признано не так уж и много полей, всего-то четыре...
Электромагнитное поле...частицы по́ля - фотоны...
Ядерное поле...частицы - мезоны...
Электронно-позитронное поле...частицы - электроны и позитроны...
Гравитационное поле...кванты - гравитоны...

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:56 ----------

Вот мне кажется, что масса вращающегося гироскопа распределяется вдоль оси вращения прямо пропорционально его массе и оборотов. Другими словами, масса системы как на последнем ролике будет очень близкая по значению и возле маховика и на конце трубы.

Я смотрю немного в другом направлении...Масса тела - это количество вещества (атомов), находящихся в теле...при вращении это количество неизменно...
Суть в другом...
Я думаю, что закон всемирного тяготения, в числе других, подогнан к нашей действительности с помощью коэффициента "G", хитро́ названной гравитационной постоянной, и со школьной скамьи не объяснённой ровным счётом никак...Она, точка "джи", введена только для того, чтобы подогнать силу тяжести под выдуманный закон...А всё обстоит, мне мыслится, несколько по другому...

[Konstrictor]

Масса тела - это количество вещества (атомов), находящихся в теле...

Скорее это количество энергии, которое требуется для изменения положения тела

[Vlad168]

Масса тела - это количество вещества (атомов), находящихся в теле...

Скорее это количество энергии, которое требуется для изменения положения тела

С антропоморфной точки зрения - оба утверждения верны, так как антропоморфная наука считает, что электрон - это одновременно, и частица, и волна.
По канонам Космического Разума - материя имеет волновую, энергетическую природу, поэтому верно второе утверждение, так здесь уже взаимодействие энергий (волн) разной степени плотности.

[Konstrictor]

По канонам Космического Разума - материя имеет волновую, энергетическую природу, поэтому верно второе утверждение, так здесь уже взаимодействие энергий (волн) разной степени плотности.

Кстати послужит иллюстрацией взаимодейстивия волн разной плотности. ))

[QuaKarmak]

Тут всё так же порядок и хаос) Ребят, давайте до 1000, а то неизвестно в какой момент начнется конец света. Форум засынает, нужно много важного завершить
Начал читать тему с момента вынужденного забытия форума и... эх:(... slotcutter, мы помним! Хоть мое знакомство и общение с ним ограничивается несколькими сообщениями на форуме, но это всегда тяжело. Ведь в каждом человеке, хоть у кого-то в самой глубине души, у кого-то "на поверхности", но есть истинный свет, нечто индивидуально хорошее, даже если космическая тьма, там всегда будет светящийся маятник добродетели.
Простите, что затронул, не могу пройти мимо просто отвевши взгляд.

[Thorch's]

Оказывается, концерт "Кино" ( Севкабель 2021) реализован в HDAudio и доступен в известном месте. Запись огонь. Flac 24/48. Кто издатель и прочее, даже не смотрел. Все 15 песен влетели в оба уха. Думалось, что аудио мне поднадоело, ан нет и ещё не раз нет.Не надоело.

[osirisss]

Оказывается, концерт "Кино" ( Севкабель 2021) реализован в HDAudio и доступен в известном месте. Запись огонь. Flac 24/48.

Да даже с ютубчика звучит весьма и весьма прилично)...



---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:44 ----------

Все 15 песен влетели в оба уха. Думалось, что аудио мне поднадоело, ан нет и ещё не раз нет.Не надоело.

Когда музыку чувствуешь душой, аудио не надоест никогда)...

[Thorch's]

Да даже с ютубчика звучит весьма и весьма прилично)...



---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:44 ----------


Когда музыку чувствуешь душой, аудио не надоест никогда)...

Ну, запись мне очень подошла, ещё больше баса) Аранжировки другие, а песни знакомые, очень интересно было. И из хитов только Кукушка. Значит впереди ещё Пачка, Перемен и Группа)!)