Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Thorch's]

Думаю по сути такое оформление что-то среднее между фазинвертором и лабиринтом и основная цель понять НЧ на определенной частоте

думаю , что авторые этих конструкций так же думают. Имхо, онкен это обеспечение работы динамика во всём диапазоне в оптимальном режиме, не ФИ и не ЗЯ, щель, которая даёт выйти лишнему воздуху при динамических всплесках и не дающая динамику болтаться при возврате в исходное положение. Придумано для лампических однотактов или подобного, что не имеет собственного электрического демпфирования.

---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:24 ----------

Konstrictor, почитал эту http://ldsound.ru/popytka-raskolot-o...-jensen-onken/ статью, там все реально непросто. Хотя вроде ящик в ящике, и еще Jensen в 1938 году породили нечто подобное, но это, похоже, сложная штука, чтоб все правильно выставить, не только НЧ

Их стремления низмены, приёмы банальны©

[slotcutter]

Thorch's, "Их стремления низмены, приёмы банальны" - в смысле?

[Thorch's]

Thorch's, "Их стремления низмены, приёмы банальны" - в смысле?

Бас разворачивают, о режиме динамика нигде ни слова. Та же "компрессия" только "сбоку".
А нужно настраивать резонанс, всех частот на своей же частоте. Вот как ФИ настраивают на резонансную частоту, так же весь диапазон должен работать.

[Vlad168]

В двух словах свою концепцию обрисую -
это будет стерео, где каждый канал это виртуальный источник, образуемый квадросистемой. Т.е. общий , итоговый стереоэффект образуется не из колонок, а из стереоэффектов, образованых тоже из стереоэффектов, образованых уже из динамиков.
Вся неравномерность и отклонения динамиков выпиливаются при этом, т.к. стереоэффект образуется при совпадении всех характеристик волны, даже если система ассиметричная. Две разных колонки всеравно дают некий стереоэффект из совпадающих частот. Что не совпадает, даёт большее разделение. Одновременно больше точечность и объемность.

То есть каждая "интегральная" АС будет состоять из двух "дифференциальных" АС. И на каждую "дифференциальную" АС в "интегральной" АС будет подаваться свой канал стерео.
То есть будет некий "узкий" стереоэффект от одной "интегральной" АС и будет некое звучание от двух "интегральных" АС. Какое ? Классическим стерео, которое заложено в имеющейся записи, оно не будет, скорее всего - это будет некая интерпретация. При определённых условиях может дать интересный эффект.

[Konstrictor]

, почитал эту http://ldsound.ru/popytka-raskolot-o...-jensen-onken/ статью

Спасибо,.стало яснее. Но что такое "n" так и не понял.

[slotcutter]

Я, честно сказать, ничего не понял в этой концепции с квадро, стерео, эффектами и т.д.. Пропустил сообщение Thorch's цитируемое здесь. Теперь совсем ничего не понимаю.

[Thorch's]

То есть каждая "интегральная" АС будет состоять из двух "дифференциальных" АС. И на каждую "дифференциальную" АС в "интегральной" АС будет подаваться свой канал стерео.
То есть будет некий "узкий" стереоэффект от одной "интегральной" АС и будет некое звучание от двух "интегральных" АС. Какое ? Классическим стерео, которое заложено в имеющейся записи, оно не будет, скорее всего - это будет некая интерпретация. При определённых условиях может дать интересный эффект.

будет обычное стерео. левая квадросистема будет
получать свой левый моно, правая квадросистема соотв. правый.
Четыре колонки становятся квадростстемой когда они взаимодействуют и создают единый звуковой образ, к этим четырем колонкам не привязаный. Что бы квадро отличалось от двух стерео, решают базы. между колонками база меньше, между парами больше, в одном канале, в общем стерео база уже много больше.

[goblin777]

Зря сегодня ветку читал. Нормальные АС гениальной конструкции созданы великими мастерами, из хороших материалов, тонко настроены. Мои фанерные ящики не могут хорошо играть по определению. Поставил любимый диск, и точно звук плохой. А ведь вчера было хорошо. Незавидна жизнь аудиофильца, вечно на измене.

[slotcutter]

Konstrictor, про параметры я даже читать не стал, не мой это уровень тех.подготовки

[Vlad168]

Зря сегодня ветку читал. Нормальные АС гениальной конструкции созданы великими мастерами, из хороших материалов, тонко настроены. Мои фанерные ящики не могут хорошо играть по определению. Поставил любимый диск, и точно звук плохой. А ведь вчера было хорошо. Незавидна жизнь аудиофильца, вечно на измене.

Не переживайте - завтра звук точно будет лучше.

[slotcutter]

goblin777, меломанам и мегаломанам проще.
Т.е. таким как я. Которые, не обладая суперточной системой, считают ее великой музыкальной шкатулкой.)
Забейте, да. Все это пустое, трава зеленее на той стороне улицы и т.д.

[Vlad168]

будет обычное стерео. левая квадросистема будет
получать свой левый моно, правая квадросистема соотв. правый.
Четыре колонки становятся квадростстемой когда они взаимодействуют и создают единый звуковой образ, к этим четырем колонкам не привязаный. Что бы квадро отличалось от двух стерео, решают базы. между колонками база меньше, между парами больше, в одном канале, в общем стерео база уже много больше.

Четыре колонки с одними и теми же динамиками, выставленные, например, стеной и виброразвязанные друг от друга, будут компенсировать недостатки звучания друг друга. При этом, так как они все в своих корпусах - не будут "модулировать" звучания друг друга посредством вибраций. При всех прочих условиях их общее звучание будет лучше, нежели их всех поместить в один корпус.
Кстати, если ещё обработать корзины динамиков пластилином снаружи и изнутри - будут звучать лучше - корзины не будут подыгрывать, и волны, отражённые от внутренней части корзин, не будут воздействовать на диффузор.

[slotcutter]

Vlad168, путаница с термином квадро.В квадро 4 канала. Также, не понял про стереоэффекты. То, что вы описали, это просто четырехблочная колонка.

[Vlad168]

Vlad168, путаница с термином квадро.В квадро 4 канала. Также, не понял про стереоэффекты. То, что вы описали, это просто четырехблочная колонка.

Естественно, ни о каком "квадро" в его классическом понимании в той конструкции, что я описал, речи быть не может.
Я не хочу допытывать камрада до конца - пусть его идея будет только слегка обрисована.
Обычно замысел какого-либо творения сам творец подробно не раскрывает - и правильно делает.

[osirisss]

osirisss, при чем тут гармоники к современным примочкам, я вчера целую статью выкладывал про это. Что и как делается при записи.

Ну как это при чём?...
Я говорил про современный плагин звукозаписи - сатурацию, который "лампит" современные записи, насыщая гармониками нечётного порядка, в то время, как старые записи и так ими изобиловали)...

Спойлер: 

Сатурация (англ. Saturation - насыщение) - это эффект насыщения сигнала нечётными гармониками, происходящей за счёт "скругления" пиков фонограммы (надо сказать, что сатурация не создаёт сами гармоники, а воздействует на форму сигнала; гармоники являются следствием этого воздействия, и появляются, грубо говоря, только для самых громких звуков). Эффект получается при использовании лампового оборудования или специального программного обеспечения (эксайтера, сатуратора), он особо заметен при оказании сигналом большой нагрузки на оборудование (чем больше нагрузка на лампы, тем сильнее обогащение гармониками; при очень большой нагрузке наблюдается эффект, аналогичный клиппированию). Данный эффект характерен для ламповых усилителей, за счёт чего они зарекомендовали себя у аудиоманов. Умеренное присутствие способствует улучшению восприятия звука, и часто применяется при мастеринге. Психоакустическое воздействие сатурации можно описать как теплее, больше, ближе, чище, ярче.

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:49 ----------

А насчёт "искажений" - что считать искажениями ? Как я видел на какой-то ветке - что обертона = гармоники = искажения. Давайте уберём обертона из звучания, например, скрипки. И что мы услышим ? Но я не считаю обертона искажениями - считаю это величайшим заблуждением.

Много искажений - плохо, совсем(!) нет искажений - тоже плохо.
И где, интересно, начинается тот минимум искажений системы, о котором говорят многие, и который необходим для "достоверной передачи" музыкального материала ?

Тут нужно чётко разделять понятия...обертон, например, струны́ - это свойство акустической вибрации предметов...и это не считается искажением(!)...
Обертоны усилительной аппаратуры - это свойство вибрации электрических цепей, добавляемые к обертонам акустическим...И, хоть они естесственны для человеческого восприятия и называются "благородными" или "гармоническими", но всё-таки считаются искажениями, хотя я против такой трактовки...

Обертоны скрипки, рояля, не важно...любых вибрирующих предметов (в том числе электрические обертоны от гитарных и микрофонных концертных усилителей, летящие из концертных динамиков), долетающие до уха слушателя - это одно...Это как послушать концерт на свежем воздухе в парке или в зале...то, что вы называете "естесственностью" (вынесем пока за скобки то обстоятельство, что, в зависимости от типа усилительной аппаратуры...вплоть до вечно по разному звучащих у аудиофилов проводков...акустического оформления залов, используемых инструментов - вариантов той "естесственности" получается практически бесконечное множество)...

И, так называемые - обертоны, накладываемые аппаратурой записывающего и воспроизводящего тракта...
Вот то, что "наоберто́нили" инструменты с усилками при "рождении" звука, можно назвать...с натяжкой...естесственным звуком, а то, что добавляют записывающие+воспроизводящие усилки - неестесственностью...Хотя, если внести то, что я ранее выводил за скобки, то и наложение гармоник (обертонов) усилками записывающе-воспроизводящего тракта - это всего лишь один из бесконечного варианта "естесственостей"...

[Konstrictor]

Вот то, что наобертонили инструменты с усилками при "рождении" звука, можно назвать...с натяжкой...естесственным звуком, а то, что добавляют запивывающие+воспроизводящие усилки - неестесственностью...Хотя, если внести то, что я ранее выводил за скобки, то и наложение гармоник усилками записывающе-воспроизводящего тракта - это всего лишь один из бесконечного варианта "естесственостей"...

Упрощая - все, что делает со звуком музыкант-естественно. Все, что изменяет потом звукорежиссер ( кроме случая изменений по просьбе музыканта) и записывающая/воспроизводящая аппаратура - противоестественно.

[osirisss]

Упрощая - все, что делает со звуком музыкант-естественно. Все, что изменяет потом звукорежиссер ( кроме случая изменений по просьбе музыканта) и записывающая/воспроизводящая аппаратура - противоестественно.

Вот я как раз и против такого упрощения...
Для камерной музыки, пожалуй, это будет верно...Для всего же остального музыкального мира - нет...
Короче, всё зависит от взгляда на вещи)...

[osirisss]

Упрощая - все, что делает со звуком музыкант-естественно.

Да...и большинство из них, скорее всего, слушает mp3 плееры и не заморачиваются такой непонятной категорией, как "естесственность/неестественность"...Их забота - чтобы инструмент был правильно настроен и не лажал, а при игре выражать свои эмоции с помощью нот, динамики, темпа, и т.п...А уж сколько в гитарном или каком-либо другом усилке искажений и гармоник - дело второе или третье...

[Thorch's]

osirisss, дополню, к аппаратурным гармоникам, которые либо есть либо нет, ещё способность воспроизвести гармоники(обертона) записи добавляется. Вот эти вот особенности могут терятся аппаратурой, а своими аппаратурными насыщаться.

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:41 ----------

Упрощая - все, что делает со звуком музыкант-естественно. Все, что изменяет потом звукорежиссер ( кроме случая изменений по просьбе музыканта) и записывающая/воспроизводящая аппаратура - противоестественно.

есть запись естественных инструментов, а есть всё остальное, где всё раскрашеное - поп-рок-электро и т.д.

---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:43 ----------

Vlad168, вот ощутил как обсановка и помещение влияет на звук в наушниках(!).
Постоял на стеклянной лоджии, окна от пола, повлядывался в морскую даль, насколько застройка позволяет, вышел на воздух, тут свежо и по летнему хорошо, +16, и как только зашел в сумеречное теплое помещение, объём в звуке пропал, мидбас стал давить, прозрачность упала и т.д., сразу вышел - норм) и так туда сюда походил, лоджия не влияет особо никак, хотя она закрытая и тесная и примыкает к не менее сумеречному помещению.

[osirisss]

есть запись естественных инструментов, а есть всё остальное,

А что, есть неестесственные инструменты?...
По какому принципу вы их делите?...
Ведь "вина" электрических инструментов состоит лишь в том, что они используют электричество...а это есть природа...из электричества, в конце концов, мы все состоим)...

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:03 ----------

, где всё раскрашеное - поп-рок-электро и т.д.

Композитор или музыкант "раскрашивает" своё произведение красками своих эмоций и с помощью подручного инструментария, акустического или электрического...Звукорежиссёр - красками своих эмоций и инструментария...аппаратура вносит своё...Всё красится...Чёрно-белый мир скучен)...