Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Closed Thread
Страница 324 из 1101 ПерваяПервая ... 224 274 314 320 321 322 323 324 325 326 327 328 334 374 424 824 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,461 по 6,480 из 22011
  1. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Thorch's, В плане звука я скорее византиец. Люблю пышность, жир и чтобы сразу максимум. Подножный корм в принципе не интересует.
     

  2. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Thorch's, В плане звука я скорее византиец. Люблю пышность, жир и чтобы сразу максимум. Подножный корм в принципе не интересует.
    в плане звука, кмк, европейский ширпотреб затыкал азиатский хи-фай и хигенд всегда. В 5800 в сток положили очень помпезный звук, сама византийность. На АС если слушать , 5800 переигрывала, слишком винтажно, слишком сочно, слишком пружинистый бас и т.д. и при этом внимание в мельчайшим деталям. Очень похоже на "мужика" 60х, хотя это всерьёз никто не воспринимает, типа ", а, телепон, как он может супротив мультибита"... Но у меня и звук другой, это не первая 5800, и " Линейный выход" имеется, с другим звуком и мощностью. Тогда продукт делали.
    Вот азиаты ещё кроме созерцания гармонии в листочке, любят излишества. У одних наблюдал кинозал/комната отдыха, "Восточный зал", три дня я ходил рассматривал , сколько там всего наверчено, начиная от малахитовых вставок в решетке камина и не пойми чем заканчивая, настолько всё дорохо-бохато))
    Сейчас только привиделись мне АС , которые я бы хотел, и соответственно под них нужно помещение , что бы мало не было. По 4 шт. в колонку, по 12" ширики. Высота АС от 160 см, ширина будет 70-90 см, от этого плясать, какая будет площадь КДП. С какого расстояния слушать и сколько между АС должно быть...

    наша КДП в какой то этап - тумба под тв и есть лампоусь.
    Лучших фото не осталось. Если бы не ЖК панель, это был бы олдтаймер-интерьер, модерн 1970-х, но это новодел))) плюс аппараты 60-х))
    Последний раз редактировалось Thorch's; 28.08.2020 в 10:14.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
     

  3. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    goblin777 (29.08.2020), slotcutter (28.08.2020)

  4. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    5800 переигрывала, слишком винтажно, слишком сочно, слишком пружинистый бас и т.д. и при этом внимание в мельчайшим деталям. Очень похоже на "мужика" 60х,
    Вроде так Сони описывали, "мультяшность".
    Вы так предсказуемо перешли с МРЗ на хайрезы. Жду, когда до нормального плеера дозреете.
     

  5. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Вроде так Сони описывали, "мультяшность".
    Вы так предсказуемо перешли с МРЗ на хайрезы. Жду, когда до нормального плеера дозреете.
    наверное , недозрею, скорее и точно, это будет какой нить начального уровня интерфейс 24/96, с выходом XLR , озвучивать большие АС, не ранее...
    Нокия лучше воспроизводит аас , чем китай-фай может 24-бит хай-рез.

    , в 5800 ещё же ТЛЗ навалено, Сони знаю, там " пелена Sony", там другое)
    а хайрез он то всегда и был, МРЗ делались из хайреза.
    Что бы хайрез был полезен, кмк, апконверт в 24-bit должен звучать лучше, т.е. система должна хайрез демонстрировать даже в этом случае.
    Последний раз редактировалось Thorch's; 28.08.2020 в 13:41.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
     

  6. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    система должна хайрез демонстрировать даже в этом случае.
    "Нас и здесь неплохо кормят." Мультибит + 16.44 самое оно. )
     

  7. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    QuaKarmak (28.08.2020), Thorch's (28.08.2020)

  8. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    до нормального плеера дозреете.
    возможно, как только этот не включится. Нокию выкинул уже, хайрез не отпускает.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
     

  9. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Thorch's,
    Сдаётся мне, что хайрезы для маскировки убожества железа. На приличном сетапе слышна только разница мастеринга. Поэтому выбрал мультибит при прочих равных.
     

  10. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Thorch's,
    Сдаётся мне, что хайрезы для маскировки убожества железа. На приличном сетапе слышна только разница мастеринга. Поэтому выбрал мультибит при прочих равных.
    вот долго вчера читал антихайрезные научные статьи, о том как хайрез не может быть нужен для прослушивания, всё мыслимое звучание укладывается в 16/44, и всегда уложится, ничего другого мы не можем услышать. Всё опять о больших объёмах да высоких частотах, до 40 кГц, которые мы не слышим, а они есть. А в моём случае, именно НЧ обретают рельефность и подробность, при мягкости и прозрачности.
    Т.е. слушается реально легче и приятней, хотя объективно можно сказать что звучание вцелом бледное и дешевое. Как иголка ГЗМ первый класс. И это на апконвертах из 16/44, до 24/44 всего лишь. В тру-хайрезах там мастеринг другой, и он сохраняется и при записи на CDDA, и так делалось. Тут другое, пока нравится, посмотрим...
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
     

  11. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    946
    Репутация
    26467 (0)
    По умолчанию
    Имхо- в апконвертах нет никакого смысла. Разве что время убить, если интересно.
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
     

  12. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    Имхо- в апконвертах нет никакого смысла. Разве что время убить, если интересно.
    Вроде как все бескорыстные хобби на этом завязаны.
     

  13. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    Имхо- в апконвертах нет никакого смысла. Разве что время убить, если интересно.
    разве что ЦАП 24-битный фаил как-то по другому отрабатывает.
    Уже этот плеер у меня не первый раз, разница в 16 и 24 весьма заметная, независимо, апконвертим 16 в 24, либо настояшший хайрез обрезаем в 16. Абсолютно сказать не могу, нет норм АС под рукой и нормального с чем сравнить.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост

    Konstrictor (29.08.2020)

  15. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    Имхо- в апконвертах нет никакого смысла. Разве что время убить, если интересно.
    Так-то да...Апконверт сам по себе ничего не добавляет...и не убирает из выходного сигнала...ни амплитуды, ни формы, ни обрезанной при изначальной оцифровке части спектра...ровным счётом ни-че-го...Но, орган слуха (мозг) аудиофила слышит гораздо больше, чем орган слуха (мозг) простого смертного...
    Раз комрад Николай слышит разницу, значит для него смысл есть)...
    Последний раз редактировалось osirisss; 30.08.2020 в 04:23.
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
     

  16. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    Thorch's (30.08.2020)

  17. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Так-то да...Апконверт сам по себе ничего не добавляет...и не убирает из выходного сигнала...ни амплитуды, ни формы, ни обрезанной при изначальной оцифровке части спектра...ровным счётом ни-че-го...Но, орган слуха (мозг) аудиофила слышит гораздо больше, чем орган слуха (мозг) простого смертного...
    Раз комрад Николай слышит разницу, значит для него смысл есть)...
    тут взаимодействие железа наверное, т.к. МРЗ гораздо меньше отличается от исходного wav16/44, это только через какое-то время проявляется, плоскость в звуке,относительно исходника.
    Апконверт можно сразу "рассмотреть", особенно на записях где граничное явление какое-нибудь, срыв в сибилянты или в кашу - на апконверте всё разложено подробнее, хоть сколько раз сравнивал. Кмк, это связано с фильтрацией и непосредственно архитектурой именно этого ЦАП.

    Эпилог. Не нужен этот хай&рез-апконверт и прочее, и мало того, самое интересное, да, flac от wav на некотором устройстве неотличается, как и должно быть, и есть. И кодек или ЦАП там, не важно. В итоге, всё по-людски, флак , 16/44-48 и малый вес/размер, и долгая работа, стабильная, провереная временем, и т. д. Аллилуя.

    Финал.
    В многий раз на те же грабли - грабленые свои диски звучат отлично, скаченые рипы - раздражают в итоге какой то небольшой тупизной, достаточной что бы выделить этот момент. При этом , грабленые , но записаные болванки из того же интернета рипы, вполне похожи на тру-рипы своих дисков. Туда же рипнутый образ диска, который грабил Роман ака goblin777.
    Там же лог сохранился, в котором виртуальный привод прописан. Грабилось всегда всё в wav и по-треково, без каких либо хитрокуев.... Как с апконвертом ситуация.
    Последний раз редактировалось Thorch's; 31.08.2020 в 01:43.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
     

  18. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Вроде так Сони описывали, "мультяшность".
    Вы так предсказуемо перешли с МРЗ на хайрезы. Жду, когда до нормального плеера дозреете.
    вот Акаян сиди-плеер, хоть и давно не тот бренд и новодел, представляет такой звук, как Sony, но подъем басов пониже, саб-бас поднимает, а ВЧ красиво выделяет самые тонкие, верхние, что бы " серебром" . И вокал выделеный, естественный, выдвинутый. Короче что бы ясно было сразу, что это премиум, который продолжение "после Sony". Мужик 60х сливает сразу, по мнению собсно хозяина " мужика", настолько дельта-сигма Акаян красивая. В Акане PCM1725, 8x передискр, 16/96 цап. Вот подобный пресет нашел в Dexp e-50. Давит в саб и СВЧ подчеркивает, так ,что рипы своих дисков отличаются от интернетных. В таком плане нужен плеер, но вот он есть.
    Мощности с запасом. Нет ненужных функций и есть и кнопки, и компактность. Выручал этот плеерок не раз, и в этот раз тоже.

    Ещё придумал сценарий - для стационара только компакт-диски, в том числе и виртуальные. Был вопрос на S&V, что лучше, flac или образы, почему раздают сжатые без потерь , а не целые диски как есть. Срач разгорелся и ветку выпилили.
    И посеяли зерно, и вот. Собираю виртуальные диски.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
     

  19. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    Был вопрос на S&V, что лучше, flac или образы, почему раздают сжатые без потерь , а не целые диски как есть. Срач разгорелся и ветку выпилили.
    И посеяли зерно, и вот. Собираю виртуальные диски.
    Если был срач, то предмет спора был на уровне "мне показалось".
    Виртуальные образы есть смысл собирать для последующей возможности записи компактов.
    Единственный "фирменный" диск с Катькой (сильно подозреваю, что так же нарезают сами и красиво пакуют) хорошо звучит с сидюка и посредственно с компьютерного привода, неотличимо от сделанного с него флака.

    В своё время не парился, конвертил флаки с торрента в вавки и писал на болванки, нормуль.
     

  20. Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост

    Thorch's (01.09.2020)

  21. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    goblin777, вот именно образ К.Эрл звучит бомбезно, рипанул с виртуального , и флак именно как со своего магазинного диска, отличается от скачаных флаков. Вот в чём прелесть и разница. Мастеринг и релиз самого диска тоже влияет, и пенять на интернет как бы не фиг. Может быть раздаваемые флаки которые не очень, с таких не очень дисков и риповались. Был "первопресс" Икра Мумитроля, звучал хай-резно прям, многие хотели диск замылить, и в итоге его замылили... Ну купил такой же - ан нет, звук не тот((( нет хай-резности(((. Был Explorer E-Type, дешевый пиратский, но как он звучал(!), басы мягчайшие и глубочайшие, несмотря на убогое оформление. Дал послушать, и его тут же пр.б..ли, со страшной историей, и предложили два в замен любых(!) из своей коллекции. Давай такой грю и точка, один. Город маленький, диски не продавались тогда нигде, только по людям спрашивать, да и то, в те годы диски , особенно альбомы новинки единицы покупали-привозили-доставали ( из области или Мсквы) - у кого-то нашли они Explorer, фирменый типа даже, оформленый ого го, но звук был дерьмом((( не было тех фантастических басов, как ни крути. А в хорошее если вступил, всё, жизнь под откос, если что не так...
    "Сами нарезают", это если номер матрицы другой и не совпадает с артикулом на принтах. Сначала чистая матрица имеет свой номер, потом её травят питами альбома, и уже этот номер, какой достался, наносят везде. Пиратка имеет свой номер матрицы, а принт копируют тупо. Не нужно даже на дискогс лезть, так можно определить расходжения, но зло не в пиратах. А в итоге, какое качество, доброе ли.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
     

  22. Пользователи, сказавшие Спасибо Thorch's за полезный пост

    goblin777 (01.09.2020)

  23. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    274
    Репутация
    78142 (0)
    По умолчанию
    Фраза, которую я прочитал в соседней ветке, и которая показывает всю парадоксальность психологии потребителя, упоротого плодами маркетинга: "Я вот не ожидал, что (название наушников) будут так офигенно играть, учитывая что произведены они 10 лет назад".

    Я даже не хочу комментировать.
    Спойлер: 
    "I see", - said the blind man to the deaf lady
     

  24. Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Draglaine (01.09.2020), goblin777 (01.09.2020), Ilkka (02.09.2020), Konstrictor (01.09.2020), osirisss (02.09.2020), Thorch's (01.09.2020)

  25. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    slotcutter, видимо накладывает отпечаток современное "смартфоновское" ви́дение...За десять лет мы наблюдали действительно стремительный взлёт в этой области от деревянного кнопочного до современного смарта...Молодёжь, которая зрела в этот период, видимо переносит сей прогресс на всё - от лопаты до наушников...Другое дело, если данное высказывание принадлежит зрелому человеку, тогда да...маркетологи добились-таки своего...

    На одной из здешних веток, один из комрадов, вскрыл дорогущщие внутриканальные наушники, если не ошибаюсь, от Noble, ожидая, видимо, что из изделия за сотню килорублей выпрыгнут волшебные эльфы...А там оказались наскоряк вклееные в пластиковый штампованный корпус два несчастных арматурных драйвера, и никакой магии...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
     

  26. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Ilkka (02.09.2020), Thorch's (02.09.2020)

  27. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    osirisss, Когда в потрохах девайсов ничего особенного, а играет хорошо, это ли не есть магия?
     

  28. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    osirisss, Когда в потрохах девайсов ничего особенного, а играет хорошо, это ли не есть магия?
    Безусловно...но вот тут-то и возникает извечный аудиофильский вопрос...То, что одному хорошо, другому так себе...А ценник-то один...И вот вопрос, к чему этот космический ценник привязан?...Ответ - к полу, пальцу, потолку...
    Многие аудиокомпании, а с ними и потребители, становятся заложниками своей политики, где следующая модель всенеприменно должна звучать "лучше", а следовательно и быть дороже...Но, как мы уже отмечали, "лучше" - в аудио, особенно в наушниках, понятие эфемерное и относительное, а вот "дороже" - это вполне осязаемо и бьёт по карману...Именно по этому мы, в итоге, и наблюдаем лопаты...то есть пластиковые наушники с вклееными драйверками, по цене целой аудиосистемы, не отличающиеся в итоге по качеству, и сборки, и звучания, от их собратьев с нормальной ценовой политикой и десятилетней, и двадцатилетней давности...
    Последний раз редактировалось osirisss; 02.09.2020 в 02:21.
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
     

  29. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    Thorch's (02.09.2020)

Closed Thread
Страница 324 из 1101 ПерваяПервая ... 224 274 314 320 321 322 323 324 325 326 327 328 334 374 424 824 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)

Похожие темы

  1. Ответов: 18180
    Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24
  2. Вертеп первертов
    от kosyakman в разделе Флейм
    Ответов: 19984
    Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13
  3. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  4. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения