Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[slotcutter]

треск царапин с периодичностью вращения пластинки

Это ж какой угробленный должен быть винил! Нормальный винил - это почти неслышные единичные потрескивания, да и не в них дело, просто вы его не слушаете, вот и не знаете.

[osirisss]

Тем, что при живом прослушивании всегда есть посторонние призвуки.

Да, но эти звуки не есть периодические звуки заезженной виниловой пласинки...
Да и при записи с концерта эти "потусторонние" звуки присутствуют, что в виниле, что в цифре...В цифре они даже отчётливее слышны, чем в виниле , накрытом поволокой царапин и шорохов...А в студийных записях, какие могут быть посторонние звуки?...На то она и студия, чтобы убирать эти рудименты, а если и захотят добавить какой-либо искусственной "естесственности", то добавят шум ветра или зала...но никак не треск пластинки...Хотя и такой приём встречается, но с целью подчеркнуть старость и заезженность...
Вот, например...На этом переходе в начале композиции наглядно можно проследить отличие винила от цифры...

Спойлер: 

[goblin777]

Не могу понять, кто кого троллит.
Если бы сам не слышал, что есть "мёртвые" по звуку СД-вертаки и усилки, никогда бы не поверил. Поэтому допускаю, что в виниле есть какая-то магия, а не просто шум и треск.

[osirisss]

Поэтому допускаю, что в виниле есть какая-то магия, а не просто шум и треск.

Однозначно есть...Зимний вечер, камин, кресло, плед, бокал вина и треск старенькой пластинки))...

[CartographerVL]

и треск старенькой пластинки

с граммофона

[slotcutter]

osirisss, реально, вы, кажется, мыслите представлениями восьмидесятых годов, когда были проигрыватели "Юность" и валявшиеся на полу кучей пластинки. Вот два первых попавшихся ролика с другого форума, это хоть как-то похоже на то, что вам представляется? Не знаю, нормально ли вставится первый ролик, там с vimeo, выбрал потому что там Money for Nothing, которая вам нравится. Ну, если нет, посмотрите второй, хотя там гораздо проще вертушка.

https://player.vimeo.com/video/427473369



первая ссылка кое-как вставилась, но ее надо кликнуть

[osirisss]

slotcutter, тут надо сказать, что я не сторонник оценки звучания системы по роликам из ютуба, записанным на смартфон или что-либо подобное...Второе соображение - думаю, для сравнения с цифрой, неплохо было бы подключить к тем усилкам с теми колонками приличный источник с оригинальным CDDA файлом тех же композиций, вот тогда да, даже через сиартфон, можно было бы сравнить звучание...не думаю, что винил был бы в выигрыше...
Я не говорил, что звучание пластинок это отстой и никуда не годится...я лишь говорил, что шорохи и звуки царапин не добавляют, в моём ви́дении, естесственности звучанию...а наоборот, мешают...
Цифра, на мой взгляд, выигрывает у винила по нескольким причинам...Не будем даже брать во внимание пресловутый динамический диапазон...
Время!...Время не играет на стороне винила, и это самый жестокий фактор и враг любого аналога вообще...Вы прекрасно знаете, что есть первопресс...а есть второпресс, третье...итд...И, чем дальше по шкале времени отстоит время тиража от времени записи оригинала, тем меньше от того оригинала остаётся в бороздах пластинки...А как вы думаете, форма дорожек остаётся неизменной при неоднократном прохождении по ним иглы проигрывателя?...По этому, со временем, цифровой PCM файл, пусть и с ошибками квантования (не слышимыми человеческим ухом), оказывается достовернее любого винила...

[Thorch's]

Это современное двоичное мышление - винил - значит трещит))) значит старый и запиленый) в периодичности с оборотами блина значит, трещит)))
Я так думал, когда звук компакт-диска представлял - звук будет таким же, как с винила, но без треска и шебуршания ( между песен)... Но как же я ошибалси)
бывает, скрипит, с частотой 33/1/3, даже опорный подшипник, у некоторых релизеров... Тут прямая связь - прямые руки там нужны, в каждой мелочи, а их там на книгу наберется хорошую...

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:00 ----------

osirisss, если пластинка новая, она новая и через 50 лет, и сравнивая с фирменым CDDA, видишь всё убожество, весь компромисс цифры...
А Время, потраченое на сборку и доводку винилового сетапа, не говоря о Везении в приобритении новых 50-ти летних пластинок, окупается в масштабном соотношении - ты тратишь десятилетия, а получаешь ВЕСЬ МИР)))

[osirisss]

Это современное двоичное мышление - винил - значит трещит)))

Да нет, это опыт...И дело тут не только в треске...

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:06 ----------

если пластинка новая, она новая и через 50 лет

Да ну нет же...Скинье, плиз, ссылку на рип "новой" пятидесятилетней пластинки без шорохов и царапин, я хоть подивлюсь на это диво...

[Thorch's]

Да нет, это опыт...И дело тут не только в треске...

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:06 ----------


Да ну нет же...Скинье, плиз, ссылку на рип "новой" пятидесятилетней пластинки без шорохов и царапин, я хоть подивлюсь на это диво...

нет, вам нужно будет подъехать и убедиться лично - вот пластинка, вот она не трещит, потому что новая , слушаная четыре раза) 064-05 249(Dark Side of the Moon), по этому артикулу можно посмотреть, немецкий пласмасс 1973 года, ниче там не трещало вообще, ну изредка где-то, но слышно что пластинка новая. Искать там же.

[osirisss]

Thorch's, спасибо за приглашение, с удовольствием бы заехал на рюмочку чая)...
Ну, то, что сия пластинка была прослушана столь малое количество раз, да, возможно уберегло её от износа, но, дальнейшая активная экслуатация добавит шорохов и царапин...Нет ни одного рипа с винила, где бы этих призвуков не было вообще...Лёгкое потрескивание присутствует всегда...

[slotcutter]

Я не говорил, что звучание пластинок это отстой и никуда не годится...я лишь говорил, что шорохи и звуки царапин не добавляют, в моём ви́дении, естесственности звучанию...а наоборот, мешают...

Я тоже не оцениваю по роликам то, что можно услышать - я их выложил, чтобы вы услышали, что никаких тресков там нет, и всего, что, в вашем представлении, является атрибутом винила.

[osirisss]

никаких тресков там нет,

В начале каждого ролика идёт характерный шорох, который был бы отчётливей, в том числе и в паузах, не будь это ютуб-рипом)...

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:20 ----------

нет, вам нужно будет подъехать и убедиться лично - вот пластинка, вот она не трещит, потому что новая , слушаная четыре раза) 064-05 249(Dark Side of the Moon), по этому артикулу можно посмотреть, немецкий пласмасс 1973 года, ниче там не трещало вообще, ну изредка где-то, но слышно что пластинка новая. Искать там же.

А рипануть и выложить ссылочку?...

[Thorch's]

В начале каждого ролика идёт характерный шорох, который был бы отчётливей, в том числе и в паузах, не будь это ютуб-рипом)...

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:20 ----------

А рипануть и выложить ссылочку?...

дык ТАМ есть рип этого пресса, и иголка там и рип на голову выше, чем я сам бы нариповал)) Я сам качнул сей рип и слушаю)

[slotcutter]

osirisss, Ладно, сдаюсь. Ну, у меня и не было намерения подсадить вас на пластинки. Тем более, музыка у всех разная, некоторую на пластинках не обязательно слушать.

[Konstrictor]

дальнейшая активная экслуатация добавит шорохов и царапин...

Что значит -активная?
Когда у меня был винил, слушал альбом не чаще одного раза в месяц. Это при том, что пластинок было очень немного, коллекцией нельзя назвать.
Это сейчас привыкли что что-то всё время гавкало в уши, потребительское отношение к музыке.
А послушать например новый виниловый альбом - это целое событие, ритуал- если хотите.

В начале каждого ролика идёт характерный шорох

В этом, в том числе и есть прелесть аналога. Современным сленгом- "Это не баг, а фича"

В начале каждого ролика идёт характерный шорох

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:40 ----------

slotcutter - Особое спасибо за Смоков. Тронуло.
Когда-то играл/пел эту песню. Как вернулся назад лет на 40...

[osirisss]

Тем более, музыка у всех разная, некоторую на пластинках не обязательно слушать.

Это да...Тут ведь вот какое дело, если запись была сделана до эпохи формата ред-бук, то винил в этом случае - это самая трушная вещь...А все остальные цифровые ремастеринги, это уже производные от него...
Ну а записи, сделанные начиная приблизительно с середины 80-х и далее, лучше слушать в студийной цифре, имхо...

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:02 ----------

А послушать например новый виниловый альбом - это целое событие, ритуал- если хотите

У каждого свой фетиш)...

[slotcutter]

Ниже ссылка на флак с оцифровкой одного трека с фирменной катушки. Рекомендую послушать на нормальной аппаратуре и - может быть - это что-то скажет об эмоциональной составляющей такого формата.

https://drive.google.com/file/d/1IhC...ew?usp=sharing
сокращенная: https://is.gd/DWiC2x

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:18 ----------

Konstrictor, Просто это непривычно поначалу, вот это отсутствие мертвой тишины. Ко мне приходил товарищ, из молодого поколения, тридцатилетний, впервые слушал винил, причем я поставил изрядно попиленную пластинку Армстронга, там действительно много треска. Минуты три он сидел и кривился, а потом весь вечер просил ставить только винил, потому что это реально затягивает, особенно неофитов. И все лишнее начинает отсекаться мозгом, точно так же как все необходимое этим самым мозгом склеивает из двухканального наушникового звука стереокартинку. Все это дело некоторой привычки.
osirisss, по-прежнему не стараюсь ни в чем убедить вас.)

[Thorch's]

slotcutter, стащил, волью в плеерок и тогда...

[Konstrictor]

https://drive.google.com/file/d/1IhC...ew?usp=sharing
сокращенная: https://is.gd/DWiC2x

А меня что-то не пущает.

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:33 ----------

Ну а записи, сделанные начиная приблизительно с середины 80-х и далее,

Как вариант - вообще не слушать.
Ибо если случится чудо, и человек прослушает ВСЁ, что было до этой даты, то ничего нового он уже не найдет после нее.


---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:38 ----------

Антон, спасибо. Скачал вечером послушаю. Правда аппаратура не аудиофильская...