Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Kum]

Konstrictor,
Ныне уж нормально,последние лет 10-ть точно.Один в один записывают.
Цифра она дала свой положительный результат.
Уж забыл когда звонят и голос искажается,в отличии от совейских телефонов.
Или как в том анекдоте,когда иностранец спросил почему человек так громко орет а ему сотвечают что человек с Московой разговаривает а иностранец спросил -А телефона нету?
Или как у Саши Розенбаума:
"И в трубке телефонной сквозь пургу и треск помех,родной далекий голос милый слышишь?еду!"

[Konstrictor]

Я имел ввиду работу в студии.

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:32 ----------

Цифра она дала свой положительный результат.

Для аудио- это нонсенс. Это как робот VS человек. Красивый, надежный, гладенький, сильный, и т.д.- но не живой.
Или как на том-же фото выше, применимо к отношению цифра\ аналог. Баба некрасивая, зато живая, а на тени может и красивая, но нет ее...))

[Kum]

Или как на то-же фото

Так к фото и видео давно нет претензий.Все на цифру перевели,тв в смысле, и страждущих приобрести ламповый "рассвет 307" чет не видать,в отличии от любителей лампового аудио.
Хотя ,допускаю что есть какие олдфаги что созерцают на VHS эротику 1970-ых.
Да по ночам карты соответствующие тематике достают под одеялом,(созерцают оные с фонариком под оным),ну которые в переходах из под полы продавались,у владельцев столов с фотографиям Брюса ли,Чака Норииса и прочих "Рембо".

[Konstrictor]

Фото и видео цифра вывела на другой уровень. Аудио угробила. ((
Прошу прощения, я в тексте буковку пропустил, сейчас исправлю.

[Kum]

я в тексте буковку пропустил

Учитывая наш возраст-я вас прошу...Не стоит.
я подразумеваю то что вы имели в виду .

[Thorch's]

Проблема живых выступлений в акустических свойствах пространства, конкретно в том что идеально расположится для восприятия довольно сложно и это я только про академическую музыку говорю. На рок концерте например куча дополнительных факторов. У AC кстати тоже проблемы с тем, что помещение надо подготовить и найти идеальную точку для правильно восприятия. В наушниках же такой проблемы нет.
Хорошо сделанная студийная запись дает как правило больше музыкальной информации чем живое выступление.
Так что, своя правда в том, что запись звучит лучше живого выступления на мой взгляд есть, даже если абстрагироваться от наличия/отсутствия духовых инструментов в оркестре.

Но, вот тут не могу не заметить, один момент - аппаратура опять идёт дальше - чем выше уровень звука, тем больше заходят концертные записи, с косяками, гудением, шипением, визгливым вокалом и т.д., но с живым исполнением, нежели вылизаные студийники, которые начинают раздражать синтетичностью и стерильностью. Виниловый мастеринг так же больше жизни даёт в некоторых случаях. В идеале и первопрессный винил и сиди должны выдавать максимально одинаково, на системе которая так может конешно.

[Vlad168]

...цифра...Аудио угробила. ((

Не цифра убила музыку, а современные (с 2000-х) звукорежи, которые мастерство, проникновенность и душу исполнителя заменили агрессивностью звучания и дешёвыми приёмчиками (бантиками), которые позволяют современные студийные софтины и прибамбасы.
Интересно было бы усадить звукорежиссёра 60-х за современный звукорежиссёрский пульт - сделал бы он такое же "кумулятивное" звучание, которое он делал в 60-х на достаточно допотопной по современным меркам студийной технике ?
Во всяком случае то звучание, которое он (они, звукорежиссёры) делали в 60-х, не портит даже цифровой носитель, если первоисточник был аналоговым и не подвёргся цифровому ремастированию под современный извращённый вкус - "погорячее, похлеще, погромче, поагрессивнее".

Так что главное - не цифра, сама по себе, а голова, вкус, такт, умение того, кто пишет музыку.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:39 ----------

Но, вот тут не могу не заметить, один момент - аппаратура опять идёт дальше - чем выше уровень звука, тем больше заходят концертные записи, с косяками, гудением, шипением, визгливым вокалом и т.д., но с живым исполнением, нежели вылизаные студийники, которые начинают раздражать синтетичностью и стерильностью. Виниловый мастеринг так же больше жизни даёт в некоторых случаях. В идеале и первопрессный винил и сиди должны выдавать максимально одинаково, на системе которая так может конешно.

Концертные записи - это обычно записи выступлений, когда музыканты "на кураже", когда их энергия входит во взаимодействие с энергией зала - возникает некий "эгрегор", который и попадает на запись и который мы слышим, независимо от качества аппаратуры, и он может заводить слушателя долгие годы - если его энергетический уровень достаточно высок.
В студии, за редким исключением, двадцать ( или более) дублей на кураже музыкантам трудно отыграть, к тому же, если они записываются отдельно, а не все вместе.
Впрочем, это достаточно известная вещь.

[Kum]

Интересно было бы усадить звукорежиссёра 60-х за современный звукорежиссёрский пульт - сделал бы он такое же "кумулятивное" звучание, которое он делал в 60-х на достаточно допотопной по современным меркам студийной технике ?

Один из таких звукорежиссеров-Руди ВаН Гильдер,в своих интервью в нулевых,успел оч.многое мифы (что имеют хождения в кругах меломанских) опровергнуть.
Признавался он в многом и в том что косяков в те годы было немерено и не только у него,и что сожалеет о том что оч.многое что было тогда записано уже не исправить,по причине смерти исполнителей.И как "материал" гнали в тираж над которым еще работать надо было и работать.И про несовершенство тех технологий.
Во общем не просто так он(да и не только он) последние годы жизни провел за пультом стараясь хоть как то что исправить,учитывая современные возможности и технику-Над ремастерами горбатился.

двадцать ( или более) дублей на кураже музыкантам трудно отыграть

С одной стороны это и правильно.Чего им корячиться например в работах Хулио Иглесиаса?Там их "кураж" и не надобен,аккомпанемент,как не крути все внимания слушателя на голосе вокалиста.И оному проще-никто его не подгоняет,поет себе под фанеру в студии(минус) до посинения,пока наконец вот один из ста вариантов продюсеру не приглянулся.

Это меломаны все мифами живут,слушая готовый продукт,на носителе или на концерте,я к счастью в студиях бывал и наблюдал там картины весьма привычные для работников той сферы,когда и музыканты с бодуна явились и обслуживающий персонал.И на западе все аналогично.
Работники культуры что с них взять.

Тео Масеро вон порой так Девиса "гонял" что тот своим прадедам на плантациях завидовал.Особенно когда являлся в студию,пропердит три ноты на трубе и глядит на окружающих невменяемым взором.Или как тут вот:

[Konstrictor]

,когда и музыканты с бодуна явились и обслуживающий персонал.И на западе все аналогично.
Работники культуры что с них взять.

Подтверждаю. И не только с бодуна.))

Или как тут вот:

А такая ситуация случалась почти каждый раз.

[nervenklinik]

Но, вот тут не могу не заметить, один момент - аппаратура опять идёт дальше - чем выше уровень звука, тем больше заходят концертные записи, с косяками, гудением, шипением, визгливым вокалом и т.д., но с живым исполнением, нежели вылизаные студийники, которые начинают раздражать синтетичностью и стерильностью. Виниловый мастеринг так же больше жизни даёт в некоторых случаях. В идеале и первопрессный винил и сиди должны выдавать максимально одинаково, на системе которая так может конешно.

Тут от жанра очень зависит ИМХО, например авангардный джаз очень хорошо звучит именно в студийном варианте, просто пиршество нюансов и деталей. А вот хорошая концертная запись металлического концерта или, как ни странно, классического произведения действительно как правило лучше. Но естественно бывают исключения. Есть прекрасно записанный в студии металл, но как правило все-таки на аппаратуре нормального уровня его слушать тяжко, слишком уж плоско и кондово, Поэтому надо просто совмещать, но живое при этом живое слушать в живую, то есть ходить на концерты. Хотя там от оборудования и звукорежиссера зависит примерно 50% успеха тоже.

Винил очень давно не слушал, по памяти, восторгов вроде не испытывал. Виниловые рипы точно стараюсь обходить стороной, ну его нафиг.

А так цифра информативней как ни крути, c'est la vie.

Не цифра убила музыку, а современные (с 2000-х) звукорежи, которые мастерство, проникновенность и душу исполнителя заменили агрессивностью звучания и дешёвыми приёмчиками (бантиками), которые позволяют современные студийные софтины и прибамбасы.
Интересно было бы усадить звукорежиссёра 60-х за современный звукорежиссёрский пульт - сделал бы он такое же "кумулятивное" звучание, которое он делал в 60-х на достаточно допотопной по современным меркам студийной технике ?
Во всяком случае то звучание, которое он (они, звукорежиссёры) делали в 60-х, не портит даже цифровой носитель, если первоисточник был аналоговым и не подвёргся цифровому ремастированию под современный извращённый вкус - "погорячее, похлеще, погромче, поагрессивнее".

Так что главное - не цифра, сама по себе, а голова, вкус, такт, умение того, кто пишет музыку.

Я не соглашусь, опять же все от жанров зависит, да некоторые предпочитают в ходе записи и сведения на НЧ акцертировать, но по факту такое наверное только для альт рока характерно. В целом мне кажется уровень звукорежиссуры хуже не стал, многим артистам просто выгодно так звучать к сожалению.

Концертные записи - это обычно записи выступлений, когда музыканты "на кураже", когда их энергия входит во взаимодействие с энергией зала - возникает некий "эгрегор", который и попадает на запись и который мы слышим, независимо от качества аппаратуры, и он может заводить слушателя долгие годы - если его энергетический уровень достаточно высок.
В студии, за редким исключением, двадцать ( или более) дублей на кураже музыкантам трудно отыграть, к тому же, если они записываются отдельно, а не все вместе.
Впрочем, это достаточно известная вещь.

Это мне кажется любая запись передает не так, понимаю, что многим географическое положение и иные аспекты не дают посещать живые концерты, но чисто мое мнение, энергетику таких выступлений возможно ощутить только находясь в зале. Видео еще более менее что-то может передать, чисто аудио запись вообще нет.

[Сеньор Помидор]

энергетику таких выступлений возможно ощутить только находясь в зале. Видео еще более менее что-то может передать, чисто аудио запись вообще нет.

Ну нельзя же так ей богу, видео ,каждый дурак сможет ощутить .
Вам же говорят про настроение.
Знаете как бывает ?
Сидят равнодушные люди и лабают какой ни будь спид метал ,сами при этом думают о том ,что за квартиру не плачено или скажем нога затекла.
И пишет их при этом звукореж сам по себе редкостный зануда , который к музыке в общем то равнодушен..
Неужели вы бы не смогли ощутит эту унылую атмосферу?

Музыка давно уже превратилась в некий спорт. Один ногу качает карданом , другой пальцы разминает - теребя басовую струну..

Такую с позволения сказать - утреннюю гимнастику никакая звукорежиссура не спасет..

[Vlad168]

А так цифра информативней как ни крути, c'est la vie.

Музыка - очень тонкий предмет,
Она - или есть,
Или - её нет.

И она для меня(!) совсем не тождественна "информации".
Конечно, если музыку слушать холодным аналитическим ухом и таковым же умом, то радость от цифровых нюансиков и подробностей может быть неописуема.
Наверно, кто-то именно так её и слушает и получает от этого удовольствие, от её "информационного наполнения".
Каждому - своё.

[Konstrictor]

Наверно, кто-то именно так её и слушает и получает от этого удовольствие, от её "информационного наполнения".

Так ведь слушают не музыку, а звуки и звучки. ))

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:40 ----------

Виниловые рипы точно стараюсь обходить стороной, ну его нафиг.

А напрасно бывают, хоть и не часто, гораздо лучшие, тем тот же альбом в CD рипе.

[Vlad168]

Так ведь слушают не музыку, а звуки и звучки. ))

Учить слушать музыку - достаточно неблагодарное занятие - это, например, как обучать умению дышать, умению плавать.
Индивид должен сам дозреть (или не дозреть) до этого.
Как это говорится - если перестал бояться глубины - значит уже умеешь плавать.
В музыке, мне кажется, то же самое.

А расслушивание звучков и звучочков - это как рассматривание дна во время плавания - вместо того, чтобы наслаждаться этим единением с водой, этой лёгкостью, этой поддержкой тебя водной стихией.
Иногда отплываешь от берега и ложишься на спину - можно долго лежать и смотреть в небо, но начинаешь понимать, что растворяешься в воде и исчезаешь в ней, становишься её частицей - с сожалением возвращаешься в земной мир.
Вот как-то так.

[Kum]

Музыка давно уже превратилась в некий спорт.

А спортом кстати тоже не за просто так занимаются.Любители то может и найдутся что за "идею" а профи они на то и профи.
Это на словах все прекрасно,идея,красота,спасем мир.
А на деле все как у Зощенко:

"Это было в самый разгар, в самый наивысший момент ихнего чувства, когда Былинкин с барышней уходили за город и до ночи бродили по лесу. И там, слушая стрекот букашек или пение соловья, подолгу стояли в неподвижных позах. И тогда Лизочка, заламывая руки, не раз спрашивала:
- Вася, как вы думаете, о чем поет этот соловей?
На что Вася Былинкин обычно отвечал сдержанно:
- Жрать хочет, оттого и поет."

[osirisss]

[nervenklinik]

Ну нельзя же так ей богу, видео ,каждый дурак сможет ощутить .
Вам же говорят про настроение.
Знаете как бывает ?
Сидят равнодушные люди и лабают какой ни будь спид метал ,сами при этом думают о том ,что за квартиру не плачено или скажем нога затекла.
И пишет их при этом звукореж сам по себе редкостный зануда , который к музыке в общем то равнодушен..
Неужели вы бы не смогли ощутит эту унылую атмосферу?

Музыка давно уже превратилась в некий спорт. Один ногу качает карданом , другой пальцы разминает - теребя басовую струну..

Такую с позволения сказать - утреннюю гимнастику никакая звукорежиссура не спасет..

Это брюзжание такое) музыка не та, ну да, а когда она "Та" была?

В описанной вами записи, я честно говоря в последнюю очередь думал бы о настроении музыкантов и людей в зале, если г... звучит как г..., то разбираться в этом мне кажется дело не стоящее. В противном случае, на настроение грешил бы в последнюю очередь. Сначала на рип, потом на запись, потом на сетап.

Даже видео не может передать атмосферы нормального концерта, попробуйте придти на концерт, взять пивка, оторваться и заодно снять пару треков на видео, держу пари, что при просмотре на следующий день не придет в голову толкаться, прыгать, даже головой трясти в такт (Бетховену разумеется). Вот я не такой чародей, чтобы по записи погрузится так сказать, наверное по этому веб-кам сервисами не пользуюсь)

И она для меня(!) совсем не тождественна "информации".
Конечно, если музыку слушать холодным аналитическим ухом и таковым же умом, то радость от цифровых нюансиков и подробностей может быть неописуема.
Наверно, кто-то именно так её и слушает и получает от этого удовольствие, от её "информационного наполнения".
Каждому - своё.

Suum ciuque, Jedem das Seine... Я слушаю не только холодным аналитическим умом, хотя думаю моя фонотека говорит как раз о таком уме))
Давайте пример что ли.
Лет 12 мои музыкальные пристрастия уже особого изменения не претерпевают, да бывает что-то начинает заходить неожиданно, но все-таки не так часто.
Так вот, были у меня в коллекции авангардные и прочие современные джазы, вроде Medeski Martin & Wood, Contemporary noise sextet, Polar bear et cetera. Слушать мне их было приятно, но очень скучно, например вместо того потратить на условных Happy Apple небольшую поездку для меня было невообразимо, когда есть дающие жару The Mass или та же Estradasphere.
Приобрел Ортофоны 8 и Алексмод и все изменилось, металл стало слушать скучно, от камерного джаза или лоу рока стал получать невообразимое удовольствие, звук, акценты, нюансы, поистине захватывающий опыт, вокал стал слушать с удовольствие впервые. Вот это вот все музыка или нюансы? Для меня однозначно первое.

Жаль правда металл на этой связке реально как фанера звучал, только когда у Олега 960SE купил стал его воспринимать как прежде.

Так ведь слушают не музыку, а звуки и звучки. ))

Вечная антиаудиофильская мантра) (если что аудиофилом себя не считаю вообще)
На мой взгляд, чем выше разрешение тем музыка интересней, для иных, более ярких эмоций есть живые выступления, еще один даже лишний пожалуй раз это подчеркиваю.
А вас послушать, так бобинник с записями какого нибудь Джона Рида или Аббы, это квинтесенция музыки. Слитно так, лампово, "музыкально"))

[Konstrictor]

А вас послушать, так бобинник с записями какого нибудь Джона Рида или Аббы, это квинтесенция музыки.

Хороший бобинник, без Аббы, конечно, с хорошей записью уделает любой цифровой плеер легко.

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:09 ----------

На мой взгляд, чем выше разрешение тем музыка интересней,

До определенных пределов и определенная музыка.

---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:11 ----------

когда есть дающие жару The Mass

Что-то я никакого жару там не наблюдаю. Имхо - однобразная тягомотина как впрочем и вся готика. Estradasphere поинтереснее будет и более разносторонние.
В любом случае, после например Medeski Martin & Wood - это доунгрейд.

[osirisss]

Скажите, ваша должность и воинское звание позволяют творить чудеса?
Могли бы вы организовать пару-тройку армейских палаток, полевую кухню и электрогенератор ?
Что там у вас поблизости? Большой камень? Станция Угольная?
Как вы отнесетесь к предложению - собрать полевую конференцию ?

Простите великодушно, что не смог сразу ответить на ваш вопрос, но сами видели, обрубили меня на полуслове...
Звание и должность в открытой беседе смогу назвать лет эдак через десять, если доживу...
А чудеса можно творить и не имея чинов и званий...Сила-то не в званиях, а в нас самих...

[nervenklinik]

Имхо - однобразная тягомотина как впрочем и вся готика

Да ну нафег, может вы еще каких-то The Mass нашли. Те о ком я говорю, это джазкор, причем ядреный.

Дело не в уровне вообще, совершенно разные жанры и стили дело в особенности исполнения и восприятия. Авангардный металл с десятком инструментов не может быть даунгрейдом в сравнении с джазовым минималистичным трио априори, но сравнивать это бесперспективно.

Хороший бобинник, без Аббы, конечно, с хорошей записью уделает любой цифровой плеер легко.

Здесь должна быть надпись типа: "На мой взгляд".

А вообще нет, это совершенно не так)