Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[Vlad168]

Vlad168,
Взять, к примеру, диффузоры Шредера, их же не только в КДП используют, но и некоторых концертных залах, в которых акустика подкачала.
А в хороших, хорошо продуманных залах не используют, там другие средства. Но если музыканты играют в какой-нибудь столовке или ангаре, там эти отражения будут такими, что слушать будет невозможно ничего, кроме какого-нибудь гаражного рока...

В качестве информации по звучанию в зале и записи в зале использую обычно эту
https://prosound.ixbt.com/recording/...ecording.shtml

Много чего интересного - воды нет - всё по делу.
А записи классики, созданные с использованием технологии три-АВ компании Mercury, изданы в серии Living Presence - они есть в моей коллекции классики - записаны, действительно, классно.

[slotcutter]

osirisss, А открытого типа наушники слушали? Каково ваше мнение?

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:31 ----------

Реальность это когда потенциальные завистники после прослушки твоего сетапа (наушников) уходят с кислыми рожами и нехотя признают, что звук хороший.
Разумный человек допускает возможность субъективщины и доля сомнений в своей правоте имеет место быть.

Понятное дело. Я ж не пытаюсь убедить, что весь портатив звучит плохо. Спор о другом - о "сцене", которой в наушниках не бывает. Только воображаемая, даже обзорщики вынуждены использовать это слово.

[Vlad168]

По мне, так это скорее недостаток, нежели преимущество...
Поэтому в хороших полноразмерах много внимания уделяют демпфированию чашек излучателей...дабы убрать эти самые переотражения...

О, в самую точку попали !
Именно регулировкой переотражений я и занимался при моддинге полноразмерных наушников.
Подстраивал наушники под себя и своё анатомическое строение.
Здесь, как с АС - много переотражений - плохо, мало переотражений - ещё хуже.

[slotcutter]

Vlad168, Те четыре творческих направления в классической звукозаписи, о которых упоминалось во вступлении, явились результатом экспериментов, попыток реализации и комбинирования двух методов: пуристы и минималисты применяют технологию записи малым количеством микрофонов, реалисты и индивидуалисты склоняются, соответственно, к противоположной технологии. Первые пропагандируют политику невмешательства в звук, сохранения акустического единства, естественности; вторые работают с масштабными многодорожечными сессиями, подразумевающими сложный процесс микширования и различную степень вмешательства в музыкальный материал.

А в итоге запись может быть хорошей или плохой, что у первых, что у вторых. Тут еще талант нужен, чуть ли не меньший чем у исполнителей....


Хорошая статья, спасибо

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:36 ----------

О, в самую точку попали !
Именно регулировкой переотражений я и занимался при моддинге полноразмерных наушников.
Подстраивал наушники под себя и своё анатомическое строение.
Здесь, как с АС - много переотражений - плохо, мало переотражений - ещё хуже.

Но вы, всё-таки упорно избегаете темы о том, что это переотражения одного канала, никак не связанного с другим каналом. В итоге можно говорить только о хорошем воспроизведении двух моноканалов, которые никак (кроме уже обсужденного и принятого воображения и навыков) реальную сцену не могут построить. Трехмерную.

[goblin777]

Спор о другом - о "сцене", которой в наушниках не бывает. Только воображаемая, даже обзорщики вынуждены использовать это слово.

Обзорщики на опыте, знают, что любим прикопаться к словам , а потом с наслаждением измываться и троллить. Воображаемая сцена как воображаемый друг, от отсутствия наличия. )

[osirisss]

osirisss, А открытого типа наушники слушали? Каково ваше мнение?

Есть у меня открытая изодинамика Hifiman HE-400i...Интересные, но не более того...
Самый главный недостаток полноразмерных наушников - инерционность большой мембраны при работе с замкнутым объёмом воздуха между мембраной и черепом, и, чем больше диаметр, тем инерционнее...из за чего, практически во всех классических моделях, ВЧ отыгрываются...ммм...не так, как мне нужно...На дорогущщие электреты или изодинамику тратиться не хочу - не вижу смысла, а вот хорошие внутриканалки лишены данного недостатка...

[Thorch's]

Vlad168, Те четыре творческих направления в классической звукозаписи, о которых упоминалось во вступлении, явились результатом экспериментов, попыток реализации и комбинирования двух методов: пуристы и минималисты применяют технологию записи малым количеством микрофонов, реалисты и индивидуалисты склоняются, соответственно, к противоположной технологии. Первые пропагандируют политику невмешательства в звук, сохранения акустического единства, естественности; вторые работают с масштабными многодорожечными сессиями, подразумевающими сложный процесс микширования и различную степень вмешательства в музыкальный материал.

А в итоге запись может быть хорошей или плохой, что у первых, что у вторых. Тут еще талант нужен, чуть ли не меньший чем у исполнителей....


Хорошая статья, спасибо

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:36 ----------



Но вы, всё-таки упорно избегаете темы о том, что это переотражения одного канала, никак не связанного с другим каналом. В итоге можно говорить только о хорошем воспроизведении двух моноканалов, которые никак (кроме уже обсужденного и принятого воображения и навыков) реальную сцену не могут построить. Трехмерную.

есть тествый свип-тон, вот его если в наушниках слушать, вылезает неидентичность каналов - в некоторых моментах есть "плавание" звука вправо-влево. Если моно запись вы включаете, в наушниках, тоже с двух несвязанных между собой сторон её слышите, или всётаки моск сам объединяет всё в кучу?

[Vlad168]

Но вы, всё-таки упорно избегаете темы о том, что это переотражения одного канала, никак не связанного с другим каналом. В итоге можно говорить только о хорошем воспроизведении двух моноканалов, которые никак (кроме уже обсужденного и принятого воображения и навыков) реальную сцену не могут построить. Трехмерную.

Всё зависит от записи, от искусства звукорежиссёра. Иногда ощущается, что трубач встал и начал своё соло - то есть звук его трубы идёт выше, чем звук других инструментов.
При прослушивании некоторых опер записанных вживую со сцены - певица, например, начинает свою партию из глубины сцены и приближается и уходит влево.
А насколько важна, вообще, именно ТРЁХмерная сцена ? Достаточно двухмерной - ширина и глубина.
А на моих связках на некоторых записях это есть.
Так что все ОК.

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:33 ----------

есть тествый свип-тон, вот его если в наушниках слушать, вылезает неидентичность каналов - в некоторых моментах есть "плавание" звука вправо-влево. Если моно запись вы включаете, в наушниках, тоже с двух несвязанных между собой сторон её слышите, или всётаки моск сам объединяет всё в кучу?

Тестовым свип-тоном я проверял, как связка с плеером на рокбоксе отрабатывает ФЧХ - немного гуляет влево-вправо на паре каких-то частот, но незначительно, градусов на 15-20. И это связано было с не совсем линейной ФЧХ наушников.

[osirisss]

А насколько важна, вообще, именно ТРЁХмерная сцена ? Достаточно двухмерной - ширина и глубина.
А на моих связках на некоторых записях это есть.

Дело в том, что в наушниках эта, с позволения сказать, "сцена", даже не двухмерная - она одномерная, расположенная на линии, проходящей через уши слушателя...А то, что солистка, как вы выразились, "уходит влево", говорит либо о том, что вы слушали бинауральную запись, либо она "ходит" всё-таки по вышеописанной линии...ну, либо о вашем богатом воображении)...

[Vlad168]

Дело в том, что в наушниках эта, с позволения сказать, "сцена", даже не двухмерная - она одномерная, расположенная на горизонтальной линии, проходящей через уши слушателя...А то, что солистка, как вы выразились, "уходит влево", говорит либо о том, что вы слушали бинауральную запись, либо она "ходит" всё-таки по вышеописанной линии...ну, либо о вашем богатом воображении)...

Я, вообще-то, именно эти устрицы ел, поэтому чётко знаю их вкус.
Этот вкус я и описал.
Запись была не бинауральная.

[osirisss]

Запись была не бинауральная.

Ну, стало быть, возрастание громкости вокала вы восприняли, как приближение из глубины сцены, уменьшение громкости в одном канале и соответствующее увеличение в другом - перемещение влево...Но это не является "сценой“ в понимании классического стерео...Тем более "сценой" которую построили наушники или плеер...Это заслуга записи...называется примочка или эффект, используемый звукарями...

[Vlad168]

Ну, стало быть, возрастание громкости вокала вы восприняли, как приближение из глубины сцены, уменьшение громкости в одном канале и соответствующее увеличение в другом - перемещение влево...Но это не является "сценой“ в понимании классического стерео...Тем более "сценой" которую построили наушники или плеер...Это заслуга записи...называется примочка или эффект, используемый звукарями...

Это "эффект" приближающегося к вам человека, который до вас не дошёл, так как там уже сцена кончается, и уходит влево. Какие там ещё эффекты ? Классика, вообще-то говоря, в частности, оперная, практически не обрабатывается.
Выставили микрофоны по схеме, например, "Три-АВ" или 12 микрофонов в линию или иным способом, записали, свели и всё.
Никакой перетасовки инструментов, усиления басовой составляющей, сдвигание группы струнных вправо, а контрабасов и виолончелей влево звукорежиссёр после записи не производит.

[osirisss]

Это "эффект" приближающегося к вам человека, который до вас не дошёл, так как там уже сцена кончается, и уходит влево. Какие там ещё эффекты ? Классика, вообще-то говоря, в частности, оперная, практически не обрабатывается.
Выставили микрофоны по схеме "Три-АВ", записали и всё.
Никакой перетасовки инструментов, усиления басовой составляющей, сдвигание группы струнных вправо, а контрабасов и виолончелей влево звукорежиссёр, после записи не производит.

Даже если простая запись, в наушниках это происходит на одной линии, а вы уже, зная, как выглядит сцена в концертном зале, додумываете её...мозг додумывает, вы даже не участвуете в этом процессе, как не покажется странным...Ну нет в наушниках смешения полей от левого и правого каналов, а это основа основ стереовоспроизведения...Нельзя получить зелёный цвет из синего и жёлтого, просто поставив их рядом - необходимо сме-ше-ни-е...

[slotcutter]

Если моно запись вы включаете, в наушниках, тоже с двух несвязанных между собой сторон её слышите, или всётаки моск сам объединяет всё в кучу?

Надо будет попробовать моно, уже не помню.

[Thorch's]

Дело в том, что в наушниках эта, с позволения сказать, "сцена", даже не двухмерная - она одномерная, расположенная на линии, проходящей через уши слушателя...А то, что солистка, как вы выразились, "уходит влево", говорит либо о том, что вы слушали бинауральную запись, либо она "ходит" всё-таки по вышеописанной линии...ну, либо о вашем богатом воображении)...

это если бы из дырки в ухе до другой дырки в ухе была бы прямая линия, а там нет прямой видимости, звук идёт по улиткам и трубочкам с жижей , а потом по извилинам мозгов, по коре мозга, а там куда кривая выведет - у одних сцена трёхмерная, у других возможно и одномерная)))

[slotcutter]

насколько важна, вообще, именно ТРЁХмерная сцена ? Достаточно двухмерной - ширина и глубина.

Ну, я согласен, более или менее достаточно. Но в наушниках она практически одномерная, тут я согласен с osirisss. За счет "тише-громче" воображение достраивает какую-то глубину. На АС тоже может не быть ни трехмерности, ни даже двухмерности, если они неправильно выставлены или если тракт плохой. Есть также тестовые записи для определения глубины сцены.
надо будет из интереса послушать их в наушниках.
Просто, ну, в который раз хочу повторить, с АС эта сцена она вот: впереди, потому что АС впереди. А ты от них достаточно далеко. А какой-бы n-мерной ни казалась сцена в наушниках, она все равно в голове, максимум, чуть шире головы. ВПЕРЕДИ ее быть не может.

[Vlad168]

Даже если простая запись, в наушниках это происходит на одной линии, а вы уже, зная, как выглядит сцена в концертном зале, додумываете её...мозг додумывает, вы даже не участвуете в этом процессе, как не покажется странным...Ну нет в наушниках смешения полей от левого и правого каналов, а это основа основ стереовоспроизведения...Нельзя получить зелёный цвет из синего и жёлтого, просто поставив их рядом - необходимо сме-ше-ни-е...

Основа стерео - это два канала.
Если бы основой(!) стерео было "смешение" - то никакого стерео в наушниках мы бы не услышали.
Я уже писал - повторюсь.
Есть тестовая запись - 7 ударов в рабочий барабан. Они расположенв по всей панораме - и идут последовательно слева направо от -90 град до +90 град.
На системе АС и на портативной связке с наушниками (без смешения) звучат одинаково в отношении перемещения по панораме.

[slotcutter]

Есть тестовая запись - 7 ударов в рабочий барабан. Они расположенв по всей панораме - и идут последовательно слева направо от -90 град до +90 град.
На системе АС и на портативной связке с наушниками (без смешения) звучат одинаково в отношении перемещения по панораме.

Есть, и я слушал, только что. В АС удары идут в линию ПЕРЕДО МНОЙ. А наушниках - только в голове, из левого уха в правое. С другими тестовыми - тоже самое. Послушайте лучше трек "глубина сцены", он есть на том же диске.

Вот я специально послушал в наушниках. Воспринимается только как серия более тихих и более громких звуков. При желании и воображении можно додумать, что тихие звуки - дальше. Додумать! А так это просто череда звуков разной амплитуды.

[26-er]

Я чуть вставлю.
Если слушаешь на АС, то звук как с левого канала, так и с правого слышится обоими ушами, т.к. идет передача через воздух помещения.
Если слушаешь на наушниках то левый канал слышится только левым ухом, а правый только правым, если конечно речь не идет о полузакрытых там, открытых и пр. наушниках.
То есть выходит так, что стерео на наушниках это не одно и то же стерео на АС.
Тем самым стерео в наушниках - вообще не true
Для прослушивания чисто через наушники надо записываться отдельно, это да

[slotcutter]

26-er, Именно! Об этом я тут уже пару страниц распинаюсь)