Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[nervenklinik]

Примерно так и тыкался. Пока не понял, что работает только при включённом эквалайзере. Меняет. И чертовски заметно. На любой музыке.

У меня без эквалайзера работает как-то, даже странно.

[1145rs]

nervenklinik, очень рад, что этот Кайн доставляет радость, для меня как бальзам, что этот приятный саунд нашел своего человека, хоть и не сразу)

[Ghost Dog]

Да пресет какой-нить включаешь или пользовательский без настроек, лишь бы вкл было. Пока так услышал. У меня лучше с классик зашло. Посмотрим, что там дальше будет.

[osirisss]

Ghost Dog, Damned1 ветреный. Без сожаления меняет девайсы. Впечатление, что ему всё равно: плохие, хорошие, лишь бы менять.

Аудиофильский зуд...Хочется свеженького кривенького звучаньица...

[Vlad168]

Вот говорят музыкальность, музыкальность...

Во имя этой "музыкальности" люди плюют на разные правила, стандарты и предубеждения. Используют немыслимые и чудовищные, с точки зрения здравого смысла, сочетания компонентов - ужасных плееров, не менее ужасных наушников, таковых же кабелей, усилителей, носителей, форматов, эквалайзеров.
Всё ради этой "музыкальности". Но когда она достигается, эта музыкальность, тогда на все потуги найти "свой звук" можно смело забить болт, и бесконечно и без устали слушать только МУЗЫКУ.

[osirisss]

Вот говорят музыкальность, музыкальность...

Во имя этой "музыкальности" люди плюют на разные правила, стандарты и предубеждения. Используют немыслимые и чудовищные, с точки зрения здравого смысла, сочетания компонентов - ужасных плееров, не менее ужасных наушников, кабелей, усилителей, носителей, форматов, эквалайзеров.

Каждый вкладывает в этот никому не понятный "термин" что-то своё...
С моей точки зрения эта самая "музыкальность" изначально заложена в произведении, в её нотном письме, если хотите...И, какую бы технику не использовал индивид, она либо будет, либо нет, в зависимости от музыкального исполнения, вкуса и слуха...Я, опять же, разумеется, не про пластиковый китайский ширпотреб, не поймите снова меня привратно...
А то, что вы назвали - якобы её поиск путём перебора компонентов, я бы назвал аудиозадротством, простите за мой французский...

[Vlad168]

Каждый вкладывает в этот никому не понятный "термин" что-то своё...
С моей точки зрения эта самая "музыкальность" изначально заложена в произведении, в её нотном письме, если хотите...И, какую бы технику не использовал индивид, она либо будет, либо нет, в зависимости от вкуса и слуха...
А то, что вы перечислили, я бы назвал аудиозадротством, простите за мой французский...

"Музыкальность" - это свойство системы, но никак не записи.
Поиски "музыкального" звучания системы можно идентифицировать любыми словами - суть от этого не меняется.

[Сеньор Помидор]

osirisss, То есть хорошая запись будет музыкально звучать на любом вменяемом устройстве?

[osirisss]

"Музыкальность" - это свойство системы, но никак не записи.

Система не должна быть ни "музыкальной" ни "немузыкальной"...Хорошая система - аудиопрозрачна...То есть, передаёт "музыкальность" произведения (записи) без искажений...А если система ударяется в какой-либо подкрас, так это не музыкальность - это банальные искажения...

---------- Добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:17 ----------

osirisss, То есть хорошая запись будет музыкально звучать на любом вменяемом устройстве?

Совершенно верно...Но, это моё, никому не интересное здесь, частное мнение...

[Vlad168]

Хорошая система - аудиопрозрачна...

Так а таких систем в природе не бывает.
Любая система что-то вносит от себя. И об этом уже говорилось не раз, и не два.

И, если она вносит это нечто достаточно удачно для слушателя, система для него будет музыкальной.
Но сам слушатель может попытаться достичь музыкальности, используя различные способы, даже самые "противозаконные", как было написано несколькими постами выше.

[Сеньор Помидор]

Так а таких систем в природе не бывает

Я допускаю, что встречаются ,иначе откуда сформировалось такое мнение у osirisss ?
Это ведь он избавился от QLS QA360 за бесценок толкнув его Damned v0.1.
Многие считают этот плеер достаточно прозрачным, но очевидно osirisss слышал более прозрачные. А значит такие бывают.

Это всего лишь логические умозаключения. Как там обстоит на самом деле , остается лишь смиренно ждать комментарии самого комрада osirisss . ..

[osirisss]

Я допускаю, что встречаются ,иначе откуда сформировалось такое мнение у osirisss ?
Это ведь он избавился от QLS QA360 за бесценок толкнув его Damned v0.1.
Многие считают этот плеер достаточно прозрачным, но очевидно osirisss слышал более прозрачные. А значит такие бывают.

Дело всё в том, что я, по скудоумию и интересу, приобрёл сей агрегат вслепую...Он оказался таким же аудиопрозрачным, каким был имеющийся у меня на тот момент, fiio x3-2...Зато, в сравнении с фиио, он обладал рядом неоспоримых проигрышей...Допустим, при своих внушительных массогабаритных параметрах, он имел хиленькие мощностные показатели усилка, даже в сравнении с мелким заср@нцем, упомянутым выше...то есть, подключая "тугие" наушники, вся его "прозрачность" смывалась в унитазец...Плюс меню до крайней степени мелкое и не читабельное для моего далеко не идеального зрения...Ну и ряд других "радостей", озвучиваемых мною ранее - перевод аудиотеки в WAV, картридер...Так что он без каких-либо колебаний и зазрений совести был отправлен в дальнейшее плавание по аудиофильским рукам...

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:49 ----------

Так а таких систем в природе не бывает.
Любая система что-то вносит от себя.

Ну да...искажения и искривления АЧХ...Назвать это "музыкальностью" у меня язык не поворачивается...
Если система (на дефолтных настройках!!!) слишком много привносит "от себя", то грош цена такой системе...

[Ghost Dog]

Каждый вкладывает в этот никому не понятный "термин" что-то своё...

Ничего тут нет своего. Это искажения и есть. Кому-то приятные, кому-то нет. Отсюда и относительность, и субъективность этого понятия. Любая система может быть музыкальной только относительно другой системы, а не сама по себе. И только по субъективному мнению конкретного слушателя. Или группы слушателей любой численности. Все правила статистики, в общем.
Но аудиопрозрачность, как абсолютная величина - понятие несуществующее, абстрактное. Точка, относительно которой и происходят все эти рассуждения и исчисления. И Слава Богу! Именно искажения придают специфику, чему угодно, не только музыке. Индивидуализируют вещи и процессы. Иначе все композиторы, написавшие музыку на бумаге, звучали бы одинаково у всех оркестров и дирижёров. Кто-то вносит эти искажения намеренно, в процессе творчества. В других ситуациях, даже стараясь не привносить ничего от себя, всё равно.... Ибо они уже есть во всём! Почерк, особенность и т.п. Сам человек - искажение Бога, кто бы что под этим не понимал. И привносит это во все свои процессы.
Если кто-то не может эти особенности различать...или не хочет...это тоже его особенность. Как особенностью является и провозвестие этих своих особенностей. Типа подросткового "я не такой, как все".

[osirisss]

Именно искажения придают специфику, чему угодно, не только музыке. Индивидуализируют вещи и процессы. Иначе все композиторы, написавшие музыку на бумаге, звучали бы одинаково у всех оркестров и дирижёров.

Индивидуальность звучания композициям в исполнениях разных оркестров и дирижёров придаёт манера исполнения, используемый набор инструментов, дирижёрское мастерство, акустика помещения...на конечном этапе - студийный мастеринг...При воспроизведении только наушники "корректируют" всё это своей кривизной...И на любой мало-мальски достойной хайфаевской аппаратуре всю эту "индивидуальность исполнения (звучания)" хорошо слышно...А какие-то там искажения тракта воспроизведения (в части, касающейся плееров/усилителей), различимые, а скорее всего НЕ различимые на слух, примерно одинаковы у всего мира хайфая...Различия в долях процента...

Разве сможет плеер изменить манеру исполнения произведения?...Нет!...
Может быть он сможет заставить ноту "до" звучать нотой "си"...менять ноты местами?...Нет!...
Может ли плеер заставить скрипку звучать как гитара?...Нет!...

[Ghost Dog]

А манера исполнения это что, не искажение? Погрешность от сферического коня в вакууме...некой абстрактной точки аудиопрозрачности, записанной в абсолюте только нотной грамотой.

Разве сможет плеер изменить манеру исполнения произведения?...Нет!...
Может быть он сможет заставить ноту "до" звучать нотой "си"...менять ноты местами?...Нет!...
Может ли плеер заставить скрипку звучать как гитара?...Нет!...

А зачем? Конструктивно может, если изготовитель этим озадачится. Но задача то стоит другая. Найдите где-нибудь АЕ и сравните со своим, какой там у вас плеер. Вот и закончится всё это Евангелие Одинаковости. Из известного мне, версии АЕ - наиболее к этой аудиопрозрачности приближены. Можно, как реперную точку использовать.
Ну будьте порядочным, пжлст, не зайопывайте этим вот всем. Вы уже несколько лет вещаете, изо дня в день. Не нашли ни одного подтверждения ни самостоятельно, хотя можно акуилиард тестов провести, ни среди остальных портативщиков, но не устаёте. Ваше мнение уже понятно всем во всех Вселенных. Вы своё сказали, мы поняли. Что ещё то надо??? Когда возникнут вопросы по подробностям этой теории - спросят парни. Просто даже неприлично как-то уже...

[osirisss]

А манера исполнения это что, не искажение?

Нет, если соблюдено нотное построение и инструментальный набор автора...
К сожалению, или к счастью, в нотах нет символов обозначения ни "манеры исполнения", ни "детализации", ни "музыкальности", ни "подачи", и т д...

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:57 ----------

Найдите где-нибудь АЕ

What is it?...

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:00 ----------

Ну будьте порядочным, пжлст, не зайопывайте этим вот всем. Вы уже несколько лет вещаете, изо дня в день.

Ну не лукавьте...Изо дня в день???...
Так а вы утверждаете изо дня в день обратное...Чем вы, по сути, отличаетесь в этом плане от меня?...

[Draglaine]

О, эта музыка будет вечной.
osirisss, я выше писал, что сравнивал 3 (ТРИ) разных QLS-360 и все они звучали по разному. И кроме этих трех, есть как минимум еще три. И тоже отличаются по звуку.

[goblin777]

Так что никакой ипохондрии, наоборот, ведь объективно устранение кривизные схемы и замена слабых компонентов на более приличные, прирост качества даст практически неизбежно.

Я бы не был столь категоричен, мода Сергея звучат великолепно, но мало кто их назовет скажем ровными и мониторными, так что аудиффильским аудиофилам могут и не зайти.

Истинно. А то пишете, что после мода звук лучше не становится.

Мониторные девайсы открыто называю скучными и мёртвыми, давно. ИМХО же.

[Draglaine]

Обмен мнение работает, только когда общаешься с шефом, приходишь со своим, а уходишь с его, даже если не согласен.
Здесь каждый останется при своем.

[goblin777]

Здесь каждый останется при своем.

Альтернативное мнение знать полезно. Чтобы понимать, из чего исходят люди, когда высказываются. Иногда меняется точка зрения на вопрос. Это развитие.

Новинки персонального аудио радуют. Новые затыкончики появились, $5999.