Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[osirisss]

Без сомнения, самая правдивая и настоящая история есть. Но она под грифом "Строго секретно" и никогда не попадёт в свободный доступ.

Боюсь, даже "грифованные" материалы не содержат истины...По современности - да...По девятнадцатому, и ранее, векам - нет, наверное, уже и в секретных архивах...
Вообще, жёстко секретить носители информации, создавая секретные архивы, опять же(!!!), стали относительно недавно, по историческим меркам...

[goblin777]

Боюсь, даже "грифованные" материалы не содержат истины...По современности - да...По девятнадцатому, и ранее, векам - нет, наверное, уже и в секретных архивах...

О, не думаю. Должны быть и за прошлые века. "Испанский стыд" такой степени, что показывать нельзя и сейчас. В европах же постоянная грызня была, а вопросы мести и чести давности не имеют. Типа, лучше не трогать.

[osirisss]

О, не думаю. Должны быть и за прошлые века. "Испанский стыд" такой степени, что показывать нельзя и сейчас. В европах же постоянная грызня была, а вопросы мести и чести давности не имеют. Типа, лучше не трогать.

Неудобные архивы, обычно, сгорают при пожарах...Ибо хранить их неудобно, хлопотно и стыдно...Посему то, что находится сейчас в тех архивах - так, лёгенький намёк на объективность...
Вон, недавно, рассекретили архив по убийству Кеннеди...И что?...Что-то новое узнали?...Неа...

[goblin777]

Вообще, жёстко секретить носители информации, создавая секретные архивы, опять же(!!!), стали относительно недавно, по историческим меркам...

Когда будете в Ватикане, поройтесь в секретном архиве римских пап. Они все средние века отжигали и рулили.

---------- Добавлено в 04:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:44 ----------

Неудобные архивы, обычно, сгорают при пожарах...Ибо хранить их неудобно, хлопотно и стыдно...Посему то, что находится сейчас в тех архивах - так, лёгенький намёк на объективность...
Вон, недавно, рассекретили архив по убийству Кеннеди...И что?...Что-то новое узнали?...Неа...

Блин, это же компромат, рычаг давления. Нельзя такое жечь, дороже золота.
Про Кеннеди могли скормить фабрикацию. Чтобы отстали и заткнулись. Участники тех делов уже умерли, показания не проверить.

[Сеньор Помидор]

Про Кеннеди могли скормить фабрикацию. Чтобы отстали и заткнулись. Участники тех делов уже умерли, показания не проверить.

Правильно мыслите. То же самое по группе Дятлова. Скормили сериал ,чтобы все успокоились.
Я признаться повелся. А потом стали терзать смутные сомнения..

[goblin777]

Правильно мыслите. То же самое по группе Дятлова. Скормили сериал ,чтобы все успокоились.
Я признаться повелся. А потом стали терзать смутные сомнения..

Глянул Википедию про Дятлова.. Погибли туристы. Если бы проект не был политизирован, никакой шумихи бы не было. А как конспирологи в Дзене разгулялись! Убиты упавшей ракетой. И что? Упала где положено, не должно было быть там людей. Несчастный случай. По-любому, хрень.
Кеннеди нет своего, фильм сняли. Что-то же надо снимать.
Погиб Бодров в горах. Если бы не его известность, обо всех погибших с ним никто бы и не вспомнил.
Совсем мелкие инфо-поводы, как по мне.
Погибли люди. Да, грустно. Гляньте статистику ДТП со смертельным исходом. Намного более грустнее.

Не пойму этих туристов. Превозмогание себя ради превозмогания. Хочешь узнать предел? Устройся в отпуске к геологам, как камрад dja, получишь. А можно из города не уезжать. Устройться санитаром на "скорую" на линейную бригаду, сутки через сутки, чтобы зацепило и пробрало. Таскать сумки бригады и пациентов на носилках по этажам. Тоже ничё так. Причём, с пользой для людей.

[osirisss]

Несчастный случай. По-любому, хрень.

Ну а ваше мнение какое, от чего они погибли?...Понятно, что от переохлаждения...
Почему ушли из палатки?...

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:47 ----------

Скормили сериал ,чтобы все успокоились.
Я признаться повелся. А потом стали терзать смутные сомнения..

А что вас смущает?...По моему всё логично изложили в сериале...

[Сеньор Помидор]

А что вас смущает?...По моему всё логично изложили в сериале...

В сериале использованы манипулятивные технологии. По типу как в фильме Дух Времени.
Какими бы логичными не были построения, но использование гипно-жабы вызывают сопротивление.
Когда тебе пытаются насильно запихнуть точку зрения -это уже как то смущает.

[goblin777]

Ну а ваше мнение какое, от чего они погибли?...

Мне это зачем? Случиться могло что угодно. Мало данных. Погибли незначительные люди. Зачем конспирология? Зачем именно про них? Только потому, что больше не о чём? Ну так же нельзя, это совсем уж того.

Для развлекухи предлагаю про ядерные испытания на атолле Бикини, первая часть. Очень интересно. https://www.youtube.com/watch?v=_gtF4l6s5Cg

Про Вьетнам вообще 10 выпусков, вплоть до Пол Пота. Подробно, с предысторией. Детективы и авантюрные романы отдыхают.

---------- Добавлено в 07:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:39 ----------

В сериале использованы манипулятивные технологии. По типу как в фильме Дух Времени.
Какими бы логичными не были построения, но использование гипно-жабы вызывают сопротивление.
Когда тебе пытаются насильно запихнуть точку зрения -это уже как то смущает.

Вас развлекают. Расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие. Хе-хе, если это возможно в принципе. Не смотрю подобную хрень.
Уж если хрень, то американскую, снятую дорого-богато. Которая не выдерживает никакой критики в плане логики и прочего.
Галю Гадотову смотрю, Чудо-женщину 1984. Понравилась с 5-го Форсажа. Когда приезжает на моцике, и фразочка про неё: "Я же говорил, что у этой тощей яйца есть. Кажется, она уже начала отжигать без нас."

[osirisss]

В сериале использованы манипулятивные технологии. По типу как в фильме Дух Времени.
Какими бы логичными не были построения, но использование гипно-жабы вызывают сопротивление.
Когда тебе пытаются насильно запихнуть точку зрения -это уже как то смущает.

Весь сериал, если честно, не смотрел...Только мельком, какие-то истории развлекушные, на потребу толпе...Про манси и прочее...
Но, концовку, как они погибали, посмотрел полностью...Там просто осветили наиболее популярную версию...про сход пласта снега на палатку...В принципе - удобоваримая...Почему бы и нет?...

[goblin777]

osirisss, кино, особенно русское, снимают для того, чтобы снять кино. Как же без развесистой клюквы, манси и прочего непричастного? Это же кино, для развлечения и на потеху.
Исчезающе редки исключения, типа Острова.

[goblin777]

Теперь точно уверен, что в квартире живёт барабашка. Мелкие вещи и раньше загадочным образом пропадали, потом находились. С зажигалками постоянная история, причём только с Крикетом: то их две, то пять. Можно списать на рассеянность, но целенаправленные поиски всегда успехов не имели. А на днях разобрал вторую звонилку для замены батарейки, не выходя из комнаты пропала крышка. На ровном месте. Два дня не мог найти и бесился. Перерыл всё. В конце вслух вежливо попросил барабашку вернуть. На следующий день нашёл на столе, как тут и лежала.
К экспериментам с лишением сна отношения не имеет: терял, искал и находил вполне выспавшимся.
А у вас как с такими штуками дела обстоят?

[nervenklinik]

Ржунимагу...То, что творят наши археологи вы называете "научным"...Вы называете "научной" теорию, в которой мы не знаем своего прошлого...
Обидно...обидно за человечество и его костность мышления...[COLOR="Silver"]

Вы принципиально не услышали мой посыл. Во-первых, археологи проводят раскопки, когда они выдвигают теории они становятся историками, ни одной теории на месте раскопок не создавалось, максимум предположения.
Во-вторых, ни у кого нет задачи подогнать свои находки под существующую теорию, если только они ее сами не выдвинули, наоборот, каждому хочется опровергнуть существующие постулаты и здесь, ударяясь в теории заговоров вы совершенно забываете о людском, вполне понятном и нормальном, честолюбии.
В-третьих никто не скрывал находки не вписывающиеся в существующую на тот момент картину, например гальванические сосуды в Месопотамии или успешные трепанации черепа, которые делали древние инки, это сенсация, а значит слава и деньги.
В-четвертых, над Шлиманом все смеялись пока он не открыл Трою, над Хейердалом тоже, но они доказали своими открытиями верность, либо полную допустимость своих теорий, Хейердал так вообще всю жизнь пытался свои измышления проверять. Нынешние же обличители розенкрейцеров и иллюминатов этим почему-то не затрудняют себя.

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:14 ----------

osirisss, кино, особенно русское, снимают для того, чтобы снять кино. Как же без развесистой клюквы, манси и прочего непричастного? Это же кино, для развлечения и на потеху.
Исчезающе редки исключения, типа Острова.

Русское кино, в том числе Остров снимают для быдла, а западное кино снимают для среднего класса и это огромная и фатальная я бы сказал разница в позиционировании киноискусства как такового, влияющая на социальное развитие.

[goblin777]

nervenklinik, Остров меня поразил. Откуда они всё взяли так точно и сумели показать? Отношения, мелочи быта. Всё это видел у кришнаитов. В том числе разницу в уровне преданности, веры.
Зря вы, это кино не для быдла.

[nervenklinik]

nervenklinik, Остров меня поразил. Откуда они всё взяли так точно и сумели показать? Отношения, мелочи быта. Всё это видел у кришнаитов. В том числе разницу в уровне преданности, веры.
Зря вы, это кино не для быдла.

Дело не в идее того или иного фильма, дело в сеттинге, в воплощении, в быте, окружении, в том как показана, как преподносится действительность. Что в совке, что сейчас, все сделано для беднейших классов, изображение пьянства как данность, богаты всегда плохие, ну или лохи которых нагреть не грех и так далее, можно признаки перечислять бесконечно.
Я не говорю, что в таких декорациях не может быть создано великое произведение с потрясающей смысловой нагрузкой, отнюдь нет. Во мне вообще не снобизм говорит. Я лишь говорю, как фильмы отражают реальность. И не важно при этом, Герман ли это, Тарковский, Учитель все это подается именно так, понятным языком так сказать.
Прошу здесь не цепляться к термину быдло, как к чему-то нарочито негативному, я себя тоже вполне к этношу к этому классу в данном случае. Так как говорю не о самопозиционировании субъектов и не об их интеллектуальном уровне, а о социальном положении в глазах авторов произведений.

[Ghost Dog]

Русское кино, в том числе Остров снимают для быдла, а западное кино снимают для среднего класса и это огромная и фатальная я бы сказал разница в позиционировании киноискусства как такового, влияющая на социальное развитие.

Из моего киноопыта и вашего высказывания следует только то, что русское быдло в разы интеллектуально более развито и образовано, чем средний класс обобщённого Запада. Собственно, да. Если Остров это с П.Н.Мамоновым, то фильм мощнейший. ИМХО. Не для попкорна точно, и не с тёлочкой сходить.

[goblin777]

Дело не в идее того или иного фильма, дело в сеттинге, в воплощении, в быте, окружении, в том как показана, как преподносится действительность. Что в совке, что сейчас, все сделано для беднейших классов, изображение пьянства как данность, богаты всегда плохие, ну или лохи которых нагреть не грех и так далее, можно признаки перечислять бесконечно...

Там вообще не про быт в миру, бедных, богатых и лохов, это декор.
Там про другое совсем. Очень точно показано, как и чем живут в монастыре. И какие монахи разные.
А что пьянство? Сейчас сгонял в магаз за лампочками (сцуко, как только кончилась гарантия 2 года, почти все разом передохли!), двое бомжей, трое пьяных с утра. Данность.

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:44 ----------

Ghost Dog, знал, что так ответите. Фишку просекаете )
Мамонова с Дюжевым и настоятелем особо за актёров-то не считал. Но ведь кто-то их так накачал и принудил сыграть идеально, что просто чудо невозможное.

[nervenklinik]

Там вообще не про быт в миру, это декор.
Там про другое совсем. Очень точно показано, как и чем живут в монастыре. И какие монахи разные.
А что пьянство? Сейчас сгонял в магаз за лампочками (сцуко, как только кончилась гарантия 2 года, почти все разом передохли!), двое бомжей, трое пьяных с утра. Данность.

Я примерно про то же)
Данность, ничего не меняется поколениями, это и преподносится на блюде, а кто не согласен не от мира сего. Как там в песене: "...не понять вам живущим в квартирах, пи...асам, студентам, жидам, красоту настоящего мира..."
Можно же нормальную жизнь показать, героев одеть нормально, в нормальных декорациях снять, показать их нормальные, а не "с жиру бесяться" проблемы? К таковым может "В двидении" с Хабенским разве что относился, да и то с оговорками, а больше и не было ничего. Поэтому, как бы не был симпатичен мне фильм "Живой" например, он тоже "прославляет" эту реальность.
Возьмите например американский фильм, если герой приезжает домой на Порше или на BMV М-ке, это воспринимается как данность, если потерял работу, то мини трагедия, наши бы на этом разве что сатирическую зарисовку сделали.
Я не про ценность произведения в общем, хотя суммарно американских фильмов "со смыслом" все же больше чем русских, но тут не в интеллектуальном уровне дело конечно же, я про отображение реальности, что может хватит уже вот эту вот "жизнь" которая и так изо всех щелей показывать? Может быть изменится что-то, если показать, что материться и пить это не очень нормально.

[goblin777]

nervenklinik, фильм не про материальное совсем. Про духовное.
Да что я, о разном мы. Полотно одно, видим разное.

[nervenklinik]

nervenklinik, фильм не про материальное совсем. Про духовное.
Да что я, о разном мы. Полотно одно, видим разное.

Я с вами не спорю про Остров конкретно, но действительно мы разное видим. Я помимо самой сути произведения вижу то что его окружает, поэтому, в частности мне Звягинцев противен и Быков. Вы же хватаетесь за смысл, который вам близок. О душе и то и то, но одно на поверхности, другое скрыто.
Не помню, чтобы меня поразил так называемый смысл и посыл кинопроизведения, наверное читал достаточно. Просто кино это про другое, это способность именно к художественному выражению, да без общего посыла это будет пустой набор фраз, но если в фильме имеется глубокое философское ядро никак не обыгрываемое визуальными средствами, для меня такой фильм если не пустышка, то всегда вторичен по отношению к литературному произведению.