Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[goblin777]

А на кого нападать? и зачем?
Агрессивное продвижение продукта?

? Николаю вообще всё сиренево.

[Пяпа]

osirisss, обнаружен заговор, на ровном месте! В студиях звук вычищают от гармоник, а аппаратура при воспроизведении эти гармоники вносит и получается нормальный звук! Как вам такое? ? ?

Из всего трека невозможно извлечь какую-то отдельно взятую гармонику. Можно эквалайзером вырезать узкий узкий участок в общем спектре. Но будет затронуто многие гармоники многих инструментов. Это слышно конечно. Другое дело простой звук, например шум на определенной частоте, или низкочастотный гул (кондиционер, вентилятор, гудит трансфрматор где-то). Если гул на частоте к примеру 270 гц (вентилятор, мотор) то его вырезаешь основной тон, и если мало, то и его производные гармоники. Но это сказывается на тембре всего трека, то есть вырезание затронет все, и вокал, и музыку. На голосе это может прокатит, зато гул вырезан, а на музыке сильно будет слышно что чей-то не хватат.

Аппаратура вносит свои гармоники, в большей степени АС или наушники. В значительно меньшей степени остальной тракт. Это отсебятина, меняющая тоналку и окрас. Гармоники это грязь, мусор и искажения. В высокакачесвенной аппаратруре этот параметр (TND) сведен к минимуму. Особенно докучают не четные гармоники. "Клуб" ненавистников нечетных гармоник)
(Я уже это писал где-то, повторяюсь)
Отдельная "сепкта" любители теплого лампового, клуб любителей 2-й гармоники. "Свидетели" 2-й и 4-2 гармоники.

[goblin777]

Аппаратура вносит свои гармоники, в большей степени АС или наушники. В значительно меньшей степени остальной тракт. Это отсебятина, меняющая тоналку и окрас. Гармоники это грязь, мусор и искажения. В высокакачесвенной аппаратруре этот параметр (TND) сведен к минимуму.

Как сделаны высококачественные АС, которые дают минимум гармоник? (Материалы корпуса, динамики и прочие нюансы).

[Пяпа]

Как сделаны высококачественные АС, которые дают минимум гармоник? (Материалы корпуса, динамики и прочие нюансы).

Вариантов много. Среди основных такие-

использование нескольких излучателей, два, четыре и тд, например СЧ, илм НЧ драйвера, в параллель, одновременно работающих на заданном расстоянии друг от друга (эффект линейного массива). Сразу заметно падает ТND.

Использование в материале диффузора легкие и жесткие материалы (кевлар, алюминий,берелий, титан и тд) Этим минимизируют выход из поршневого режима.

Минимизция фазовых искажений за счет использования DSP процов с частотной компенсацией.

2-х , 3-х полоски, разделение по частотам.Би-ампинг, Три-ампинг. Ширику тяжело играть весь диапазон, хотя есть и исключения. У шириков есть свои явные плюсы.

Материал корпуса чем тяжелее, тем лучше, бетон, мрамор, песок
Внутреняя шумоизоляция, убрать резонансы, и значит гармоник от корпуса тоже будет меньше.

НЧ динамики короткоходые

[sanmigel]

Как сделаны высококачественные АС, которые дают минимум гармоник? (Материалы корпуса, динамики и прочие нюансы).

Электростатические АС, кстати, слушать не доводилось?
Я АС такие не слушал, только наушники.

[Пяпа]

Электростатические АС, кстати, слушать не доводилось?
Я АС такие не слушал, только наушники.

Изодинамы чемпионы по минимальным искажениям. Наушники такие есть, а АС это в категории экзотика. Но должны гарно грать! Переходная характеристика (скорость отклика на импульс) у изодинам и электростатов самая лучшая из всех имеющихся. Это и фазовые и гармонические в минимуме и сцену они строят тоже гут.

[sanmigel]

Вариантов много. Среди основных такие, использование нескольких излучателей, два, четыре и тд, например СЧ, илм НЧ драйвера, в параллель, одновременно работающих на заданном расстоянии друг от друга (эффект линейного массива). Сразу заметно падает ТND.

Можно дальше в экзотику впадать. ЭМОС, например.
и оно THD, от слова Harmonic.

Использование в материале диффузора легкие и жесткие материалы (кевлар, алюминий,берелий, титан и тд) Этим минимизируют выход из поршневого режима.

Минимизция фазовых искажений за счет использования DSP процов с частотной компенсацией.

2-х , 3-х полоски, разделение по частотам.Би-ампинг, Три-ампинг. Ширику тяжело играть весь диапазон, хотя есть и исключения. У шириков есть свои явные плюсы.

Материал корпуса чем тяжелее, тем лучше, бетон, мрамор, песок
Внутреняя шумоизоляция, убрать резонансы, и значит гармоник от корпуса тоже будет меньше.

НЧ динамики короткоходые

Переход на другие принципы формирования звуковой волны, те же электростаты, например.
Предвидя вопрос, а почему еще не...
Существует развитая индустрия производства , скажем так, традиционных излучателей, которая добилась немалых успехов в качестве этих самых традиционных излучателей. Поэтому производителю экзотики с ними тупо сложно конкурировать.

---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:31 ----------

Изодинамы чемпионы по минимальным искажениям. Наушники такие есть, а АС это в категории экзотика. Но должны гарно грать! Переходная характеристика (скорость отклика на импульс) у изодинам и электростатов самая лучшая из всех имеющихся. Это и фазовые и гармонические в минимуме и сцену они строят тоже гут.

Электростаты выгодно отличаются отсутствием преобразования электрического поля в магнитное. Которое, как и все в реальном мире, неидеально.

[Пяпа]

Можно дальше в экзотику впадать. ЭМОС, например.
и оно THD, от слова Harmonic.

Слышал про такое, Амфитон по моему назывались колонки. Но я смотрю среди топовых студийных мониторов это не прижилось. Из фишек там одновременно 2-х, 3-х полоска, соответсвенно би или три ампинг и двойные СЧ излучатели, в добавок может быть ДСП обработка-дешево и сердито получить линейную ФЧХ АЧХ. А в этом-то секторе аппаратуры на TND смотрят в первую очередь. Все должно звучать максимально верно, без отсебятины.

[Thorch's]

Из всего трека невозможно извлечь какую-то отдельно взятую гармонику. Можно эквалайзером вырезать узкий узкий участок в общем спектре. Но будет затронуто многие гармоники многих инструментов. Это слышно конечно. Другое дело простой звук, например шум на определенной частоте, или низкочастотный гул (кондиционер, вентилятор, гудит трансфрматор где-то). Если гул на частоте к примеру 270 гц (вентилятор, мотор) то его вырезаешь основной тон, и если мало, то и его производные гармоники. Но это сказывается на тембре всего трека, то есть вырезание затронет все, и вокал, и музыку. На голосе это может прокатит, зато гул вырезан, а на музыке сильно будет слышно что чей-то не хватат.

Аппаратура вносит свои гармоники, в большей степени АС или наушники. В значительно меньшей степени остальной тракт. Это отсебятина, меняющая тоналку и окрас. Гармоники это грязь, мусор и искажения. В высокакачесвенной аппаратруре этот параметр (TND) сведен к минимуму. Особенно докучают не четные гармоники. "Клуб" ненавистников нечетных гармоник)
(Я уже это писал где-то, повторяюсь)
Отдельная "сепкта" любители теплого лампового, клуб любителей 2-й гармоники. "Свидетели" 2-й и 4-2 гармоники.

Наверное вы нормальных ламп не слушали, нет там никакой теплоты, более разборчиво на мелочах да динамика другая.
Не писалибы ро эти все ТЛЗ, 2-я/4-я, и т.д.

[sanmigel]

Слышал про такое, Амфитон по моему назывались колонки.

Радиотехника S-70

[goblin777]

Электростаты выгодно отличаются отсутствием преобразования электрического поля в магнитное. Которое, как и все в реальном мире, неидеально.

Электостаты дилер слушал. Сказал, что всем хороши, кроме отсутствия объёмных НЧ. В силу конструктива.
Даже спросил, не желаю ли такое. Понятно, отказался.

[Integro]

профессиональный инструмент.

Только профессиональные инструменты это те, которые затачиваются на работу со спецдрайверами, программами, имеют больше необходимых для работы входов\выходов и т.д.
То есть нет разницы профи\не профи именно в том, что "играют лучше". Профессионально - это для работы.

[goblin777]

..Материал корпуса чем тяжелее, тем лучше, бетон, мрамор, песок

Фанера? Вроде, подыгрывают динамикам как музыкальный инструмент, несмотря на внутренние рёбра жёсткости, лучше ДСП. И дороже.

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:34 ----------

Только профессиональные инструменты это те, которые затачиваются на работу со спецдрайверами, программами, имеют больше необходимых для работы входов\выходов и т.д.
То есть нет разницы профи\не профи именно в том, что "играют лучше". Профессионально - это для работы.

Хорошо, внешняя звуковуха лучше портатива. Может использоваться в том числе и для работы, а это серьёзный уровень )

[Integro]

goblin777,
У портатива свои задачи: я недавно за город ездил на автобусе, час туда, полтора обратно. Звуковуху, как ни старайся, подрубить некуда было, а вот портатив скрасил унылые виды за окном.
Тем более в плане музыки слишком много такой, где нет никаких прям уже нюансов, и на которую бы не хватило бы портатива.

[goblin777]

goblin777,
У портатива свои задачи: я недавно за город ездил на автобусе, час туда, полтора обратно. Звуковуху, как ни старайся, подрубить некуда было, а вот портатив скрасил унылые виды за окном.
Тем более в плане музыки слишком много такой, где нет никаких прям уже нюансов, и на которую бы не хватило бы портатива.

Я про абсолютные показатели говорю. Мне в дорогу не то, что внешнюю звуковуху или годный бутер, Фулсим с хорошими наушниками избыточен был. Буратинки достаточно.

Звуковуха дома хороша, чтобы любые наушники прояснить без привязки к плееру.

[Vlad168]

Можно купить виниловый вертак и не услышать ожидаемого. Запросто.

Можно, и более того, это с вероятностью 95%, если:
а) чел всегда слушал цифровой звук
б) сам купил и сам установил - не факт, что всё сделал правильно. В этом случае возможна помощь квалифицированного специалиста, но его услуги и сам сетап будут весьма недёшевы.
в) если нет навыка слуховой адаптации к разным источникам - это, как медведь коала, который питается исключительно листьями эвкалипта, поэтому его трудно содержать в зоопарке.

Поэтому подавляющее большинство слушает цифру, поскольку удобнее и дешевле в разы, живёт с обычными женщинами. И довольны как слоны.

И правильно делают. Только звучание не должно быть жёстким и пластмассовым - но это для меня, кому-то и такое подходит.

Тем более, как Владимир заметил, новодельный винил начал жестковато звучать. Не из цифры ли его готовят?

Именно из цифры и готовят с не самым лучшим мастерингом.

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:48 ----------

...конечный рисунок звучания определяется наушниками...

Определяется самим слушателем и его психофизиологическими свойствами, опытом прослушивания и т.д и т.п.
Один от звучания связки будет в восторге, другой будет плеваться - очевидно же.

[Integro]

Я про абсолютные показатели говорю.

А я про конкретные привязки к музыке. Понимаете, если слушать raw black metal, то там почте все равно, на чем он будет звучать.
И вообще с чего это мы сравниваем вещи с разными задачами? Так можно спорить о том, что лучше -кроссовки или туфли, легковушка или трактор, электрогитара или акустика и т.д.

[Thorch's]

Ну, высказываться за многих это вам никак не мешает.

"И пусть жираф был не прав, но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей..."

Да ни разу. Я ж сказал

Мне вот правда непонятно, зачем какие то теории двигать, ну про переворот фазы сигнала от поворота вилки в розетке, например. Кстати, можем элементарно проверить.
Для тех кто в технике не разбирается это все равно будет непонятно, для тех кто разбирается это всегда будет чушью.
Чего мешает просто занять позицию "я делаю наушники по неким своим соображениям-убеждениям. я художник, я так вижу. интересно-послушайте. неинтересно - проходите мимо"?

А вам что мои теории с вилками, поперёк дороги, работу ломают?
А по моим навушникам именно такая позиция, кому нравится - только для тех. Никаких вложений даже моральных на рекламу не предполагается.
Вы видимо не аудиофил и звук для вас не объект. Везде видите выгоду и считаете что другие так же мыслят.

[goblin777]

А я про конкретные привязки к музыке. Понимаете, если слушать raw black metal, то там почте все равно, на чем он будет звучать.
И вообще с чего это мы сравниваем вещи с разными задачами? Так можно спорить о том, что лучше -кроссовки или туфли, легковушка или трактор, электрогитара или акустика и т.д.

Снова вас не понимаю. У девайсов одна задача - воспроизвести музыку. С чем и портатив и звуковая карта вполне справляются. Со всеми музыкальными нюансами.

[Сеньор Помидор]

И вообще с чего это мы сравниваем вещи с разными задачами? Так можно спорить о том, что лучше -кроссовки или туфли, легковушка или трактор, электрогитара или акустика и т.д.

Не горячитесь. Никто не собирается сравнивать игрушки с серьезной аппаратурой.

Речь шла о том,что не надо из портатива делать священную корову.
Есть люди, которые слушают портатив чуть ли не дома.
Для улицы у них портатив попроще ,чтоб не жалко было.
А дома портатив покруче.
И вот эти люди не слыхавшие стационара начинают мерять все своим портативным опытом.

Против подобной профанации мы и выступаем с коллегами !!