Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[QuaKarmak]

Vlad168, в первичном понимании время абсолютно равно работе, которая и составляет движение материи/энергии и следовательно - течение времени. Самая фундаментальная частица материи/энергии, должно быть скорее всего непрерывна по своей природе. Она - идеальный кандидат на максимально точную точку отсчета времени. И она непрерывная
В приведенной вами части статьи речь идет о времени в макро масштабе, как и в Стандартной модели и ОТО, и даже если это будет на планковских величинах, разумеется, если принять то, что они не превышают реальные максимпльные значения.

[Vlad168]

Vlad168, в первичном понимании время абсолютно равно работе, которая и составляет движение материи/энергии и следовательно - течение времени. Самая фундаментальная частица материи/энергии, должно быть скорее всего непрерывна по своей природе. Она - идеальный кандидат на максимально точную точку отсчета времени. И она непрерывная
В приведенной вами части статьи речь идет о времени в макро масштабе, как и в Стандартной модели и ОТО, и даже если это будет на планковских величинах, разумеется, если принять то, что они не превышают реальные максимпльные значения.

Если есть желание, лучше ознакомиться со статьёй в полном объёме.
У меня не сложилось впечатления, что у физиков есть однозначный ответ по поводу дискретности или непрерывности пространства-времени.

[QuaKarmak]

Vlad168, спасибо, но не вижу смысла в полноценном ознакомлении со статьёй в силу своей недостаточной подкованности в физ. науках. Тем не менее, логики "из палок и желудей" вполне достаточно, чтобы понять максимальные границы познаний о нашем мире на данный момент

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:14 ----------

У меня не сложилось впечатления, что у физиков есть однозначный ответ по поводу дискретности или непрерывности пространства-времени.

За Вертеп первертов "Миллениум" можно не переживать

[osirisss]

Логика говорит, что - неа, братан. Лучше возьми сникерс и приведи им в движение свои извилины, именно в движение, как настоятельно советует товарищ Thorch's. И после начинай думать. Подумал: просто от одной частицы не могло бы. А вот от одной частицы плюс изначально установленных первичных законов - да, могло.

Кто ж спорит-то?...От просто цифрового массива данных, лежащего на жёстком диске, толку нет...нужна программа...Вот, наши законы физики и есть та самая программа...Только вот наши учёные, и мы, все остальные, судя по всему, находимся всё ещё у истоков её понимания...Да и не дело это, участникам игры знать полностью принцип её работы...Так игра не будет иметь смысла...

Вот, сисадмины и различные модераторы, летающие на тарелочках, знают уже немного больше, чем мы...

[Vlad168]

Приведу ещё один отрывочек из статьи

"Кроме того, искажение структуры пространства-времени нарушает лоренц-инвариантность — одно из важнейших свойств известных физических законов. Грубо говоря, лоренц-инвариантность законов означает, что они не меняются при произвольных сдвигах и поворотах (в том числе бустах). Очевидно, что в дискретном пространстве-времени лоренц-инвариантность нарушается — причем на высоких энергиях, на которых длина волны частицы сравнима с шагом решетки, нарушение заметить легче всего. Конечно, на практике физикам еще очень далеко до таких энергий: энергия протонов Большого адронного коллайдера находится на уровне ELHC ~ 10**4 мегаэлектронвольт (то есть 10**-15Ep), а энергия самых быстрых космических частиц не превышает Eparticle ~ 10**11 мегаэлектронвольт (10**-8Ep). Поэтому лоренц-инвариантность известных физических законов нарушается очень слабо."

Постараюсь, елико возможно, простыми словами объяснить, что же написано в этой статье.

Первое. Эксперимент по более точному измерению дискретности пространства был предложен американскими физиками-теоретиками, но он не может быть реализован, так как даже БАК не может дать нужную энергию.

Второе. Когда пространство-время становятся дискретными, нарушается лоренц-инвариантность, а этого достичь в полной мере на имеющейся технической и научной базе пока не удалось.

Третье. Есть мнение у ряда физиков, что при таких высоких энергиях понятия пространства и времени вообще теряют смысл, и говорить об их свойствах нельзя.

[QuaKarmak]

Vlad168, в науках есть и своя внутренняя борьба. Борьба понятий. Настоящим ученым становится тот, для кого все эти нагромождения слов являются прозрачными и не вызывают пьянящей страсти уводящей взор от истинных положений. Конечно, не только сие необходимо для становления. Но этот порог обязателен к прохождению.

...при таких высоких энергиях понятия пространства и времени вообще теряют смысл, и говорить об их свойствах нельзя.

А любая, даже максимально наименьшая или сколь-либо большая для мира доля энергии или фундаментальнейшая неделимая частица, она сама собою не представляет пространство и время?
Спасибо за разьяснения!

---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:58 ----------

Да и не дело это, участникам игры знать полностью принцип её работы...Так игра не будет иметь смысла...

+100500
Это как играть в карты одними только тузами. Или в стратегии на пк одним нажатием клавиши повалить все вражеское полчище

Вот, сисадмины и различные модераторы, летающие на тарелочках, знают уже немного больше, чем мы...

Аж позеленели бедные...

[Vlad168]

QuaKarmak, понятно, что есть различные научные школы в науках.

В нашем случае возник вопрос - дискретно ли пространство ?
Я подогнал соответствующую статью, с аргументами и фактами которой вполне согласен.
Добавил к ней свои пояснения.
Для меня вопрос о изучении дискретности пространства пока закрыт и находится в состоянии неопределённости.
Не вижу смысла далее обсуждать этот вопрос.

[QuaKarmak]

понятно, что есть различные научные школы в науках.

Ученые меряются извилиниськами:
– Мой кунг-фу сильнее твоего!
– Что есть сила?
– ......ээээээ........... F?
– Белохалатник халатный. Вот, что есть сила, записывай. *хук по теперь уже помятой белой шапке*

Для меня вопрос о изучении дискретности пространства пока закрыт и находится в состоянии неопределённости.
Не вижу смысла далее обсуждать этот вопрос.

Закрываем. Открываем дело "Пространство и время". Или "Прос*анство и бремя"))

...пока закрыт и находится в состоянии неопределённости.

Кванты и квантовая физика?

Как-то приутомился от космоса Пожалуй, нужно вернутся на Землю да наушнички заслухать.

[osirisss]

Вот! Квант энергии (пускай на веру будет первичной штучкой у нас) - начинатель "аналоговой дискретности", поскольку безконечно непрерывен, неделим.

Всё дело в том, что нельзя рассматривать ноль в отрыве от единицы, или единицу в отрыве от нуля...Одно без другого не существует...Кванты рождаются парами противоположностей (ничто, расколотое на две противоположности), и погибают также парами - аннигилируют, превращаясь в "абсолютное ничто"...
То есть, элементарный фундаментальный кирпичик мироздания, это две противоположности - разряд двоичной системы счисления...

[Thorch's]

Всё дело в том, что нельзя рассматривать ноль в отрыве от единицы, или единицу в отрыве от нуля...Одно без другого не существует...Кванты рождаются парами противоположностей (ничто, расколотое на две противоположности), и погибают также парами - аннигилируют, превращаясь в "абсолютное ничто"...
То есть, элементарный фундаментальный кирпичик мироздания, это две противоположности - разряд двоичной системы счисления...

Не, не так...
Над всем везде и в сути Вселенной и Мироздания и Любых Измерений - главенствует Закон(!). А ему уже подчиняются все частицы, дискретности и аналоговости. Т.е., все эти кванты , кубиты, электроны-позитроны - искусственные технологии, придуманые, что бы зажеч звёзды и наморозить ледники на планетах.
Все эти наши " физические законы", "двочная логика", и т.д., это как " семерка бьёт шестерку, восьмерка семерку, ...., туз короля" - о составе картона карт и о технологии покрытия "рубашки" для нас будет сложно осознать.

[osirisss]

Не, не так...

Ну почему не так?...Одно не противоречит другому...Естесственно закон главный...Чтобы из кирпичей сложить здание, нужен генплан, это понятно...Я попытался описа́ть лишь сами кирпичи...

[QuaKarmak]

Всё дело в том, что нельзя рассматривать ноль в отрыве от единицы, или единицу в отрыве от нуля...Одно без другого не существует...Кванты рождаются парами противоположностей (ничто, расколотое на две противоположности), и погибают также парами - аннигилируют, превращаясь в "абсолютное ничто"...
То есть, элементарный фундаментальный кирпичик мироздания, это две противоположности - разряд двоичной системы счисления...

Абсолютная "самодостаточная" дискретность она существует только в абстрактном представлении. Процессор в ЭВМ работает на двоичной логике - 0 и 1, да/нет. Но эта абсолютно строгая логика, оказывается, соверешенно уверенно реализуема на непрерывно идущем токе, уровень которого всего лишь меняется до разных значений для установки 0 и 1, соответственно.
Дискретность, двойственность, противоположность точно имеются в основе мироздания и она необходима. Она реализуется на изначально "установленной" "аналоговости". Не факт, но тоже возможно.
Я не сторонник какого-то лишь одного из этих двух направлений - дискретность и непрерывность.

[osirisss]

Но эта абсолютно строгая логика, оказывается, соверешенно уверенно реализуема на непрерывно идущем токе

А что есть непрерывный ток?...Точно никто не определил...в любом случае это поток дискретных квантов, будь-то электроны, позитроны или ещё что-то...То есть, кажущаяся непрерывность, в итоге, это прерывистый процесс, воспринимаемый человеком как некая “непрерывность“...Однако, хрум, и непрерывный свиду камень, вдруг, почему-то, ломается пополам, потом ещё пополам, пока не превратится в крошку и пыль...

Разговор о том, что первично, курица или яйцо - вечен...

[QuaKarmak]

А что есть непрерывный ток?...Точно никто не определил...в любом случае это поток дискретных квантов, будь-то электроны, позитроны или ещё что-то...То есть, кажущаяся непрерывность, в итоге, это прерывистый процесс, воспринимаемый человеком как некая “непрерывность“...Однако, хрум, и непрерывный свиду камень, вдруг, почему-то, ломается пополам, потом ещё пополам, пока не превратится в крошку и пыль...

Разговор о том, что первично, курица или яйцо - вечен...

Верно подметили. Я также задавлся этим. Но видимое и воспринимаемое нами не есть совершенная картина происходящего. Описанное вами - "макро" дискретность". В процессе деструкции могли быть задействованны непрерывные силы воздействия.
И все определяется тем, чем было изначальное - дискретным? Непрерывным?
Запросто может оказаться, что из "аналоговой" частицы и параметров построен мир, представляющийся наопределенном уровне масштаба как дискретный. Как компьютерная модель, игра, - программа из 0 и 1, - разных уровней непрерывного тока (тут ток воспринимается в этом масштабе, как непрерывный, хоть он и может состоять из "дискретных", но по факту аналоговых частиц и непрерывных сил задействованных для их движения).
Может быть мир устроен так:
1. Первичная аналоговая частица энергии и непрерывные в значениях фундаментальные изначальные силы, взаимодействия
2. Первичные законы, устанавливающие принципиальные значения (0 и 1 на разных уровнях непрерывного действия) для непрерывных энергии/сил. То есть - дискретность.
Программа из таких аналоговых частиц, сил, законов могла бы образовать кажущуюся дискретность начиная с определенного масштаба?

[Thorch's]

Ну почему не так?...Одно не противоречит другому...Естесственно закон главный...Чтобы из кирпичей сложить здание, нужен генплан, это понятно...Я попытался описа́ть лишь сами кирпичи...

Ок, кирпичи. А движение ведь существует? во всём и везде? и кирпич остаётся на своём месте тоже, благодаря движению вокруг, которое создаёт центры масс, в которые кирпич и тянет, притягивает.
От чего все эти "струны" колеблются, почему свет идёт во тьму? чем всё это скреплено? что всё это изначально закрутило? не спрашиваем зачем...

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:11 ----------

А что есть непрерывный ток?...Точно никто не определил...в любом случае это поток дискретных квантов, будь-то электроны, позитроны или ещё что-то...То есть, кажущаяся непрерывность, в итоге, это прерывистый процесс, воспринимаемый человеком как некая “непрерывность“...Однако, хрум, и непрерывный свиду камень, вдруг, почему-то, ломается пополам, потом ещё пополам, пока не превратится в крошку и пыль...

Разговор о том, что первично, курица или яйцо - вечен...

да гахнуло из точки, из ничего, и сразу разлетелось, и на яйца и на кур стало похоже, в одночасье)

[Konstrictor]

Кванты рождаются парами противоположностей (ничто, расколотое на две противоположности), и погибают также парами - аннигилируют, превращаясь в "абсолютное ничто"...

Откуда вы это взяли, раз преподносите как азбучную истину?

[Vlad168]

Вот мы тут пытаемся рассуждать о строении Мира, а
"самые современные научные знания, связанные со структурой и происхождением вещества, с квантовой теорией и, возможно, с теорией струн и торсионных полей, были известны еще в древности.
Однако они отражались (и отчасти отражаются до сих пор) не в математических формулах, а в мифах и символах."

А что такое мифы и символы ? Это аналоговая информация.
И другой вопрос. По какой причине, каким образом и на каком этапе человечество утратило эту информацию о Мироздании и пошло по пути "механистического" и "аппаратного" изучения Мироздания, причём начиная с самых азов ?

Ранее я высказывал предположение, что на каком-то этапе, в точке бифуркации, человечество свернуло (или его направили/заставили свернуть) не на тот путь развития, негативные плоды которого в различных видах мы сейчас и пожинаем. Изучение источников утвердило меня в этом предположении.

Теперь нам приходится восстанавливать утраченные знания, используя, как некие достижения современной науки, так и своё ментальное ощущение Мироздания.

[osirisss]

Откуда вы это взяли, раз преподносите как азбучную истину?

Не претендую на "азбучность"...Взял из снов...

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:03 ----------

Ок, кирпичи. А движение ведь существует? во всём и везде?

Движение - это всего лишь восприятие действительности нашим несовершенным мозгом...

На субатомарном уровне вещество - это потенциально возможные двоичные квантовые разряды, которые заполняются в соответствии с обстоятельствами (программой)...

[Vlad168]

По поводу "дискретности" пространства выше я уже высказывался.

Пару слов о понятиях "дискретность" и "двоичность".
С моей точки зрения, это разные по семантике понятия, и они не эквивалентны друг другу, и, более того, "двоичность" в виде "ab ovo" не является подмножеством "дискретности".
Да, используется термин "двоичная система исчисления", но это к первоначальному понятию "двоичности" не имеет отношения.

С понятием "дискретности" могут быть связаны агрегаты "0" и "1", как моделирующие это понятие.
Понятие "двоичности" более свойственно антропоморфным и, так сказать, "аналоговым" понятиям, которые отражают энергетические субстанции: инь-ян, тепло-холод, мужчина-женщина, радость-печаль, небо-земля, свет-тьма, война-мир и т.д. и т.п. Все эти двоичные категории не удастся дискретизировать, ибо они отражают именно цельные и "оконтуренные" понятия со своей "аналоговой" энергетической структурой.

[osirisss]

Все эти двоичные категории не удастся дискретизировать,

Дискретность - это чёткость разграничения...Двоичность - это дискретность в абсолюте...

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:13 ----------

так сказать, "аналоговым" понятиям, которые отражают энергетические субстанции: инь-ян, тепло-холод, мужчина-женщина, радость-печаль, небо-земля, свет-тьма, война-мир и т.д. и т.п.

Всё это имеет чёткие разграничения, то есть явную дискретность...