Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[goblin777]

Меня в Киеве звали на просушку ЦАП от Назара (Фукус 3 с уникальнй биноуралкой) есть ветка на форуме. Типа я купил Фокус 3 он рвет Фокус 2. Когда я сказал, что приеду с коммутатором и будем сравнивать с моим ЦАПом, который дешевле более чем в 4 раза (я предполагал мой будет лучше играть) сразу пошли не понятки, зачем это нужно, лишние провода и контакты резко ухудшат звук. Не успокоило то, что контакты в серебре. Так и не приехал в итоге. Потом звали еще раз, а я уже выехал из страны.

Небось уже впросак попадали, поэтому и слились.
Когда у меня уже были АС, куплены чебурахи и приехала звуковуха ко мне и ещё к парню - сисадмину очень выраженному (только факты, измерения и т.д.), с которым вместе покупали, знатно развлеклись.
Знакомец, тот самый, который в салоне звука работал и Фокалы имел (а он меня к колоночным мастерам привёл), был уверен в себе очень.
Мы весёлой толпой припёрлись в салон звука, и на топовых Фокаловских АС(как сейчас помню, 278 тыр стоили при 26 руб. за доллар, жесть), предложили ему в слепом тесте отличить, когда играет Дак с ноута, а когда диск с вертака. Усь был классный Пионерчик, очень жирный топовый транзюк. Каналы переключались вообще незаметно, без разрыва. И было непонятно, переключаются ли, так громкость выровняли.
В итоге 50 на 50 угадываний, пальцем в небо. Как могли, парня утешили. А он даже постарше меня чуть, весь из себя продавец-консультант. И в звуке шарил реально.
Но такой фейл. Пацан, второй владелец ДАКа был в восторге.

[Сеньор Помидор]

Интервал перекючений в зависимости от материала 5-30 секунд.

Это не серьезно . ! Так нельзя понять звучание. Оно не успевает дойти !
С плеером надо пожить хотя бы день
Потом с другим день.
Тогда можно будет прочувствовать не только ушами.
На уровне -утомляет -не утомляет. Нравится -не нравися. Прет -не прет.

30 секунд это хрень ! И этой хренью многие занимаются годами, а потом скоропалительно рассуждают.
Представьте ,что на сходке народ бы перетыкался с аппарата на аппарат каждые 30 секунд.
Так и музыку не послушаешь и пива не попьешь..

[goblin777]

.. Лично мое мнение я против тролинга, даже если он легкий..

Лично вас не буду троллить. Но как быть, если провокация массовая? В личку писать и предупреждать?

[Konstrictor]

Проверять на кошках (себе) не будете? ))

Не, слишком много мороки для мня, плохо разбирающегося в программах и без нормального знания английского.
У меня стоит: "Музыка Groove" для ПРОВЕРКИ закачанной музыки, "Light Alloy" для ПРОВЕРКИ закачанного видео и Виндовс 10(плеер) для закачки на старые плееры. Больше мне ничего не надо.

[Пяпа]

Соболезную, чё. Звук стокового 801 от Фулсима, Фулсима от Симм-полена влёгкую отличал.
Вот так, не отслушиваете. Любопытство кончилось. Грустно. Я бы отслушивал и, если не понравится писульки писал здесь. И если понравится - тоже. Движуха.

Я бы снимал звук с разных плееров через звуковуху и далее сравнивал, ну вы видели мои тесты.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:57 ----------

Лично вас не буду троллить. Но как быть, если провокация массовая? В личку писать и предупреждать?

Не, пишите как хотите, я пойму. Просто учитывайте мои особенности, если ко мне лично пост.

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:59 ----------

В меню студии "импорт аудио". сначала указать дорожку секвесера, куда импортировать. Я с прогой что бы поладить покупал руководство, книга на 600 страниц. В двух словах как включить я не объясню. Просто высказал, где лучший щвук с ПК, и усё.
АСИО там или нет, но явно дрова прямее не бывает. В линуксовых сборках подобный кернел-стрим.
Причем разница там тоже есть, Убунтушные самые бархатистые, в фоворе были.
А вообще, тут такое дело - ранее о качественном воспроизведении всей фонотеки можно было думать только о ПК. О том что будет плеерок с крикет размером и включать всю музыку в хи-фи качестве, думать не приходилось. На кой ляд ПК, если с плеерка ( через пред) врубить на АС удобнее.

Все программы аудиоредкторы такие, нету чтобы играло плейлистом как обычный плеер. Работа идет с одним треком, или с десятком, просто кнопки плей как бы нету.)
АСИО обязательно нужно, там минимальная задержка и обход виндовского микшера, (тогда звук от ютуба не будет идти). Или кернер стрим. АСИО предоставляет не винда, а звуковуха. Если нету АСИО от ЗК, есть другие выводы, но лучше АСИО.

[Konstrictor]

Это не серьезно . ! Так нельзя понять звучание. Оно не успевает дойти !
С плеером надо пожить хотя бы день
Потом с другим день.
Тогда можно будет прочувствовать не только ушами.
На уровне -утомляет -не утомляет. Нравится -не нравися. Прет -не прет.

А это верно.
Я как-то сделал "чудо кнопку" чтоб переключать источники, так на ней все плееры одинаково звучат, вернее, слышно некоторую разницу в нюансах, но какой лучше, какой хуже, точно понять не удастся.

[goblin777]

Роман вас тянет в какие то тараканьи бега ))
Вы же помнится Аплеер распробовали на предмет натуральности вокала.
Я тогда на даче сидел и вел оживленную переписку.
Я и сейчас тут нахожусь ,вон в углу кочерга стоит ,прям как два года назад.
Помню как любил эту кочергу вертеть, отгоняя комаров.
Я все помню Роман !
Или вы дурака включаете или за два года у вас серьезно просел слух !

Аплеер -лучше фубара ! Он аналогизированный т.е его делал дилер ,шшарящий в звуке!

В тараканьи бега тянет, да, скучно же.
Дурака не включаю, валяю. Если два года прошло, слух должен просесть, факт.
Не запоминаю, что пишу, не помню, что писал вчера, потому что развлекаемся, не работа. Если отслушивал плееры, значит так оно и есть.
Кочерга стоит на месте, а я живой, может же что-то измениться, да? ))

Насчёт софтовых плееров были игры разума. Два года назад считал, что слышу разницу. А действительно ли слышу, или мы тогда друг друга наиндуцировали?
Сейчас как Печкин с великом, я с отдельным мультибитным ЦАПом. И мне нравится звук, какой бы софтовый плеер не играл. Сравнивать и ловить блох второй раз лениво.
Стал жирным ленивым котярой из мультика.
Топовый плеер бы в лице LP-6 послушал. Если бы домой принесли )

[Пяпа]

Аплеер -лучше фубара ! Он аналогизированный т.е его делал дилер ,шшарящий в звуке!
За образец брался аудиоредактор Саунд Фордж . т. е это был референс.
Ну а дальше Аплеер превзошел Саунд Фордж.
Помню щла напряженная борьба Аплеера И Багхэда.
То один плеер вырывался вперед,то другой.

Это было похоже на противостояние Интел и АМД .

Фубар в соревнованиях не участвовал. не попал в высшую лигу..

Тесту быть! К слову, Сони Фордж ушел в тень. Никто в нем не работает сайчас из серьезных пасанов. Как и ФЛ-студия, тоже раритет.

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:08 ----------

Небось уже впросак попадали, поэтому и слились.

Если бы я не обнаружил разницы в звуке с моим ЦАПом и Фокусом, или что-то играло лучше, то я бы обязательно оставил отзыв в ветке про Фокус. Написал бы как есть, мол Фокус слил, или мой ЦАП слился. Мне все равно, кто чемпион, мне просто интересно. Хотя крамольные мысли осадить явного аудиофила была конеш, чеужтам.))

[goblin777]

А смысл? Пока не придумали объективных терминов оценки звука.

Объективного анализа впечатлений быть не может, поскольку их анализирует субъект. Интересны же ощущения конкретного человека, в хорошем захватывающем изложении.
Но писать надо уметь, чтобы получился не отчёт патологоанатома, а захватывающий роман. Я не умею.

[Пяпа]

Это не серьезно . ! Так нельзя понять звучание. Оно не успевает дойти !
С плеером надо пожить хотя бы день
Потом с другим день.
Тогда можно будет прочувствовать не только ушами.
На уровне -утомляет -не утомляет. Нравится -не нравися. Прет -не прет.

30 секунд это хрень ! И этой хренью многие занимаются годами, а потом скоропалительно рассуждают.
Представьте ,что на сходке народ бы перетыкался с аппарата на аппарат каждые 30 секунд.
Так и музыку не послушаешь и пива не попьешь..

Не всегда есть возможность взять плеер на длительное время.
Никто не будет перетыкать штекера через 30 секунд в разные плееры. У меня другой метод, понятный мне. Есть коммутатор, к нему подключены несколько источников, они все одновременно играют одно и тоже, громкость выставлена зараннее. Я переключаюсь межу ними, наушники (колонки) одни и теже.
Из-за того, что человеческая слуховая память как у рыбки, менее 3 секунд, потому и разные звуки им слышаться. Психоакустика как она есть. Для этого тесты и проводятся, тока загнать удифилов туда оч сложно да и не хотят они знать правду, в своих сладких иллюзиях намного приятнее пребывать.

[goblin777]

Если бы я не обнаружил разницы в звуке с моим ЦАПом и Фокусом, или что-то играло лучше, то я бы обязательно оставил отзыв в ветке про Фокус. Написал бы как есть, мол Фокус слил, или мой ЦАП слился. Мне все равно, кто чемпион, мне просто интересно. Хотя крамольные мысли осадить явного аудиофила была конеш, чеужтам.))

При таком подходе вас близко подпускать нельзя было. Вы же бизнесу могли навредить.

[sanmigel]

Громкость категорически нельзя менять. Это очень важно! Из-за особенностей слуха трек, играющий на 0.5 дБ громче будет казаться лучше, даже если это один и тот же материал.

Отсюда вытекает одна простая штука - при сравнении чего то на слух надо обеспечить 100% совпадение громкости сравниваемого, чем никто не заморачивается. Бугагашенька.

Отправлено с моего Mi Note 10 Pro через Tapatalk

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:21 ----------

Это честно, спасибо! Получается, если не соблюдение идеальных условий, плееры на слух не отличите.
Интересно, что другие напишут, если снизойдут.

Что они дартаньяны. Как обычно и пишут.

Отправлено с моего Mi Note 10 Pro через Tapatalk

[Сеньор Помидор]

К слову, Сони Фордж ушел в тень. Никто в нем не работает сайчас из серьезных пасанов. Как и ФЛ-студия, тоже раритет.

Сауднд Фордж ушел. А фрутилупс по прежнему в фаворе у школоты.
Серьезные пацаны юзают Ableton.

Ну а для записи живья по прежнему канает Samplitude

Ретрограды сидят в Pro Tools.

Ну и набирает обороты секта свидетелей REAPER,которые настолько оборзели,что кидаются на мирных юзеров Cubase ...
Ну ,а владельцы Studio One -это вообще отдельная тема...

[Пяпа]

В меню студии "импорт аудио". сначала указать дорожку секвесера, куда импортировать.

А таскать из окна папки на трек в DAW пробывали?

Если нужен конкретно лучший звук от ПК, для демо сетапа и т.д., нужна профессиональная прога - студия, в моём случае Cakewalk Producer. Там свои драйвера и прога полностью захватывпет аудиовывод, никакие другие звуки ОС издавать не может в это время.

Я такую не слышал программу. Что это? Вот самые ходовые, так скать в тренде. Проги для звукозаписывающих студий, номер один это Протул. Далее по убывающей Кубейс, Ноэндо - это так скать классика. А вот авангард, самый чемпион это Рипер, далее Эблетон (весьма хороша для лайвов, для композиторов) А так в любой из вышеперечисленных можно работать, главное изучить ее (600 страниц это ОК) и привыкнуть.
Для домашней студии это Аудасити, Адоб Аудишн, ФЛ-студия (фрукты)
Есть отдельные программы для тонкого хирургическго вмешательства, фотошоп для звука, но могут и в DAW работать, это Изотоп Озон Лучший эквалайзер, лимитер, и компрессор это Фаб Фильтр, если кому-то это интересно)

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:33 ----------

Отсюда вытекает одна простая штука - при сравнении чего то на слух надо обеспечить 100% совпадение громкости сравниваемого, чем никто не заморачивается. Бугагашенька.

Громкость решает! Тупо "маркетинг", известный "прием" для лоббирования. Послушайте и сами убедитесь) Речь идет про 0.5-1 дБ. Это почти не заметно.

По аналогии подороже продукты выставляют на уровне глаз, а подешевле на уровне нагнуться и посмотреть, что лень делать (в супермаркетах) тоже маркетинг и ничего личного))

[goblin777]

Это не серьезно . ! Так нельзя понять звучание. Оно не успевает дойти !
С плеером надо пожить хотя бы день
Потом с другим день.
Тогда можно будет прочувствовать не только ушами.
На уровне -утомляет -не утомляет. Нравится -не нравися. Прет -не прет.

30 секунд это хрень ! И этой хренью многие занимаются годами, а потом скоропалительно рассуждают.
Представьте ,что на сходке народ бы перетыкался с аппарата на аппарат каждые 30 секунд.
Так и музыку не послушаешь и пива не попьешь..

На сходочке идёт предварительная оценка, 30 сек хватает, чтобы "да ну нафиг!, может быть, понравилось". Первые две категории нежелательно , с "может быть" сток МА9 2 дня страдал и ждал Буратинку, отданного по обмену опытом.
С плеером 2 дня пожить самое то. Первый день он на то и первый. А второй уже трезвый подход.

[Пяпа]

Сауднд Фордж ушел. А фрутилупс по прежнему в фаворе у школоты.
Серьезные пацаны юзают Ableton.

Ну а для записи живья по прежнему канает Samplitude

Ретрограды сидят в Pro Tools.

Ну и набирает обороты секта свидетелей REAPER,которые настолько оборзели,что кидаются на мирных юзеров Cubase ...
Ну ,а владельцы Studio One -это вообще отдельная тема...

Протулс просто подвязан к железу, потому с него болезненно студия уйти. Плюс это платформа для Эпл, а компы Эпл удачно спроектированы для звукозаписи.

Рипер не хуже Протула и проще, тока никто это признать не хочет.

Писать живьем можно в принципе на любую прогу, что я выше назвал (кроме "детских" Аудасити, Адоб Аудишн) и там же редактировать, сводить и мастерить. Лишь бы каналов хватило на звуковухе. На ФЛ-студию и Студия ван тоже можно. Но это априори самоучки и сам себе режисер)

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:46 ----------

На сходочке идёт предварительная оценка, 30 сек хватает, чтобы "да ну нафиг!, может быть, понравилось". Первые две категории нежелательно , с "может быть" сток МА9 2 дня страдал и ждал Буратинку, отданного по обмену опытом.
С плеером 2 дня пожить самое то. Первый день он на то и первый. А второй уже трезвый подход.

Сходки это вещь! Благо до Москвы не далеко!) 2 дня мало, должна сойти пелена вау эффекта, предвзатости и субьективизма. Неделька, а лучше месяц.

[goblin777]

.. 2 дня мало, должна сойти пелена вау эффекта, предвзатости и субьективизма. Неделька, а лучше месяц.

"Побольше цинизма, Киса!", "Мопед не мой, моим не будет, друг попросил заценить". Чем отстранённее, тем лучше. Типо, профессионализм, то есть незаинтересованность в результате.
Романтики пускай кораблики пускают в луже. Двух дней по 4 часа хватит, если здоровы.

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:57 ----------

Отсюда вытекает одна простая штука - при сравнении чего то на слух надо обеспечить 100% совпадение громкости сравниваемого, чем никто не заморачивается. Бугагашенька.

Что они дартаньяны. Как обычно и пишут.

Всегда выравнивали громкость мы, провинциалы.

Интересно, никто не написал, что отличит. Заявок на Дартаньянство не случилось.

[Пяпа]

Всегда выравнивали громкость мы, провинциалы.

Интересно, никто не написал, что отличит. Заявок на Дартаньянство не случилось.

Вышли вы из комнаты, прослушав фрагмент, заходите, или сидите на месте, с завязанными глазами. Вам включают затем другой сетап, который дороже, вы это знаете (плюс в карму психоакустике)или не знаете, это не важно. Делают на пару децилов громче. Вау!! Какой звук!! Надо брать! Включали тоже самое, только громче. Чуть чуть. Обычная практика в салонах.

[goblin777]

А это верно.
Я как-то сделал "чудо кнопку" чтоб переключать источники, так на ней все плееры одинаково звучат, вернее, слышно некоторую разницу в нюансах, но какой лучше, какой хуже, точно понять не удастся.

Мгновенное переключение так-то полная шняга. Мозг не может сосредоточиться, его дёргают, постоянный стресс. ОУ сравнивали на звуковухах, принципиально разные. Три молодых человека ничего не услышали совсем, настолько задрюкали сами себя. Чтобы при такой методе заметить разницу, она должна быть чудовищной. Что при сравнении примерно равноценных девайсов нереально.

И прикол с Фокалом успехом не считаю, методика неправильная. Мозги перегрузили, не более того. Зато долго считали себя героями, нагнувшими систему. Шантрапа.

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:11 ----------

Вышли вы из комнаты, прослушав фрагмент, заходите, или сидите на месте, с завязанными глазами. Вам включают затем другой сетап, который дороже, вы это знаете (плюс в карму психоакустике)или не знаете, это не важно. Делают на пару децилов громче. Вау!! Какой звук!! Надо брать! Включали тоже самое, только громче. Чуть чуть. Обычная практика в салонах.

Это понятно, цыганские приёмчики.

[Пяпа]

Мгновенное переключение так-то полная шняга. Мозг не может сосредоточиться, его дёргают, постоянный стресс. ОУ сравнивали на звуковухах, принципиально разные. Три молодых человека ничего не услышали совсем, настолько задрюкали сами себя. Чтобы при такой методе заметить разницу, она должна быть чудовищной. Что при сравнении примерно равноценных девайсов нереально.

И прикол с Фокалом успехом не считаю, методика неправильная. Мозги перегрузили, не более того. Зато долго считали себя героями, нагнувшими систему. Шантрапа.

Я когда чищу материал (фильм например, там обычно ну очень много "грязи", шума, лишних звуков, всхлипы, охи, пуки, ахи) там такой "стресс" для мозга. Возле меня невозможно сидеть и это все слушать, одни бесконечные повторы, как буд-то заезженная пластинка. Или песню свожу, тоже, это не музыка, это заезженная пластинка, одно и тоже, несколько дней подряд. Я не слушаю все от начала до конца, участками, много много раз, а потом всю. Нормальный неподготовленный человек такое не сможет слушать. Но это работа такая, все ок, мне норм, никаких проблем. А вы говорите, мозг не может сосредоточиться, еще как может!) Другое дело слух устает и замыливается, нужен отдых. поэтому тесты должны быть короткие, чем короче, тем более достоверные. И обязательно повторить на следующий день, может поменяться результат или подтвердиться.