Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост

**Пяпа** · 03.06.2021 01:24

Сообщение от osirisss

На богомерзких tws ушках Jbl, спецом, чтобы если разница есть действительно - услышать её, а не блох ловить в арматурных многодрайверах, с придумываниями...

О! Ну так вопрос снят. так конечно не услышишь. Я на планарах слушаю, это однодрайвер, ширик, можно сказать. На гибридах, те что у меня имеются несколько, дешевых, звук очень грязный. И сковзь ихнии искажения там нечего ловить "блох".

**Konstrictor** · 03.06.2021 01:27

Сообщение от Пяпа

Вы на чем слушали, вопрос?

Спойлер:

**Пяпа** · 03.06.2021 01:28

Сообщение от osirisss

Да нормально, улыбаюсь...Удифилы, они такие забавные)...

Просто давайте определимся. Я во первых я анти удифил. Во вторых не надо говорить,что я придумал там что-то себе, потому что выдумал. Разница в звуке есть, просто добавляйте. что вы слушаете через блютус. А то как не камильфо с вашей стороны.

**goblin777** · 03.06.2021 01:30

Сообщение от Пяпа

А то как не камильфо с вашей стороны.

Александр, вас могут просто троллить. Как своего. Гордитесь, прижились.

**osirisss** · 03.06.2021 01:41

Сообщение от Пяпа

Просто давайте определимся. Я во первых я анти удифил. Во вторых не надо говорить,что я придумал там что-то себе, потому что выдумал. Разница в звуке есть, просто добавляйте. что вы слушаете через блютус. А то как не камильфо с вашей стороны.

Я троллю, не обращайте внимания)...Не обижайтесь...
Тут ветка такая, специфическая...И общество, соответствующее названию...

**Пяпа** · 03.06.2021 01:43

Да ну вас...какие вы вредные старики, уйду я от вас..)

**osirisss** · 03.06.2021 01:45

Сообщение от Пяпа

Да ну вас...какие вы вредные старики, уйду я от вас..)

Вы пронесли сюда контрабандой осциллограф...Извльте получить ответочку)...

**goblin777** · 03.06.2021 01:51

Сообщение от Пяпа

Да ну вас...какие вы вредные старики ..

Зато не скучно.

**Konstrictor** · 03.06.2021 02:11

Обхохочешься!!! ))

**goblin777** · 03.06.2021 02:15

Сообщение от Konstrictor

Обхохочешься!!! ))

Мне смешно было читать. Хоть кто-то повеселился.

**osirisss** · 03.06.2021 02:16

Сообщение от Thorch's

Аналоговая форма фазы и противофазы совершенно разная по форме и амплитуде,

Ну как это разная?...Поворот фазы на 180 градусов (смена полярности подключения проводов) - это зеркальное отображение исходного сигнала...Модуль моментальной амплитуды обоих сигналов в одни и те же моменты времени относительно среднего уровня (не путать с моментальным напряжением и током, которые будут разными по полярности и направлению в один и тот же временной отсчёт), что прямого, что инвертированного, однозначно остаётся неизменным...

Или вы своё отражение в зеркале тоже не узнаёте?...

**Konstrictor** · 03.06.2021 02:24

Сообщение от osirisss

Ну как это разная?...Поворот фазы на 180 градусов (смена полярности подключения проводов) - это зеркальное отображение исходного сигнала...Моментальная амплитуда обоих сигналов, что прямого, что инвертированного, однозначно остаётся неизменная...

Вы когда-ниюудь динамик разбирали? Катушка на диффузоре занимает определенное положение относительно магнитного поля. И оно рассчитано на движение вперед при первичном импульсе.

**osirisss** · 03.06.2021 02:32

Сообщение от Thorch's

И оно рассчитано на движение вперед при первичном импульсе.

Как вы думаете, первый импульс должен быть слева направо, или наоборот?...
А голосовая связка в первый момент создаёт уплотнение воздуха, или разрежение?...Или может быть и так, и так?...
А гитарная струна?...А любой другой музыкальный инструмент?...Или всё зависит от обстоятельств, движения руки, расстояния до микрофона и ещё много от чего?...
Вот если найдёте однозначный ответ на эти вопросы, то можно предметно разговаривать о "трушности/нетрушности" прямой и обратной фазы...

**Пяпа** · 03.06.2021 02:47

Сообщение от osirisss

Как вы думаете, первый импульс должен быть слева направо, или наоборот?...
А голосовая связка в первый момент создаёт уплотнение воздуха, или разрежение?...Или может быть и так, и так?...
А гитарная струна?...А любой другой музыкальный инструмент?...Или всё зависит от обстоятельств, движения руки, расстояния до микрофона и ещё много от чего?...
Вот если найдёте однозначный ответ на эти вопросы, то можно предметно разговаривать о "трушности/нетрушности" прямой и обратной фазы...

Теоретически да,диффузор должен двинаться вперед. И если полярность поменять на обратную, то это должно быть слышно. Практически это не слышно, потому что импульс, снятый с реального дифузора не имеет скачкообразную форму. Она там "размазана" по времени. Импульсы в принципе плохо отрабатываются динамиками. Есть такая характеристика даже по этому вопросу, переходная характеристика (импульсная). Там все печально обычно, это проблемное "место". Поэтому и не слышно этих перевертышей на "медленном" излучателе. На "быстром" слышно.

**osirisss** · 03.06.2021 02:56

Сообщение от Пяпа

Теоретически да,диффузор должен двинаться вперед.

Да нет у него изначального трушного направления движения...Начать он может как со втягивания, так и с "выпирания", от этого музыкальная картинка не изменится...Ну вот, например, самая что нинаесть трушная запись начинается с импульса прямого хода динамика, а затем вы её подре́зали на долю секунды, и она стала начинаться с обратного хода...И что?...Сцена поменяется, или мир перевернётся?...

А разные записи начинаются с разной полярности изначального хода...Там уж как карта ляжет...

Вы просто ЗНАЕТЕ, что перевёрнутый сигнал это НЕ изначальный, и мозг старается изо всех сил сделать вам разницу в звучании)...И у него это, как видно, выходит...

**Пяпа** · 03.06.2021 03:07

Сообщение от osirisss

Да нет у него изначального трушного направления движения...Начать он может как с втягивания, так и с "выпирания", от этого музыкальная картинка не изменится...Ну вот, например, самая что нинаесть трушная запись начинается с импульса прямого хода динамика, а затем вы её подре́зали на долю секунды, и она стала начинаться с обратного хода...И что?...Сцена поменяется, или мир перевернётся?...

Да ну как нету? Вы струну оттянули и отпустили, или ударили по ней. Первое движение - это нарастание "давления" или вы в дудку дунули. И диффузор должен ПЕРВЫЙ импульс дать так, что бы давление нарастало на вас. Есть у него трушное движение. Если я что-то режу, то не обрезаю первый импульс, то есть самое начало. Я могу подрезать в конце. Давайте я вам нарежу кусочков, с обрезанием первых импульсов, как вы говорите. Вы даже не всегда распознаете, что это за инструмент был.

**osirisss** · 03.06.2021 03:45

Сообщение от Пяпа

Да ну как нету? Вы струну оттянули и отпустили, или ударили по ней. Первое движение - это нарастание "давления"

Это вы так думаете...А на деле удар по струне может спровоцировать сначала разрежение...В зависимости от геометрии расположения инструмента относительно слушателя или микрофона, и манеры игры...Так же и по остальному...

---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:11 ----------

Сообщение от Пяпа

, с обрезанием первых импульсов, как вы говорите. Вы даже не всегда распознаете, что это за инструмент был.

Так и я о том же...

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:12 ----------

Пяпа, сделайте полностью слепой тест с несколько раз перевёрнутой фазой обоих каналов...только видео с переходами, как до этого, не выставляйте...просто нейтральную фотку какую-нибудь...И пусть народ попробует определить, в какие секунды и в какую сторону (трушную/нетрушную) что-то поменялось..То́-то повеселимся)...

**Пяпа** · 03.06.2021 03:54

Сообщение от osirisss

Пяпа, сделайте полностью слепой тест с несколько раз перевёрнутой фазой обоих каналов...только видео с переходами, как до этого, не выставляйте...просто нейтральную фотку какую-нибудь...И пусть народ попробует определить, в какие секунды и в какую сторону (трушную/нетрушную) что- то поменялось..То́-то повеселимся)...

Картинки как подсказки, как помощь (смех за кадром-подсказка, когда всем нужно смеяться, ну вы поняли) можно и без них. Я могу выложить трек, там не только не слышно, где перевернуты оба канала одновременно, там не слышно, где только один канал перевернут. И при этом это стерео запись и записано качественно.

Сообщение от osirisss

Это вы так думаете...А на деле удар по струне может спровоцировать сначала разрежение...В зависимости от геометрии расположения инструмента относительно слушателя или микрофона, и манеры игры...Так же и по остальному...

Может и разряжение. Еще прикол, что бы идентифицировать уху, что за инструмент играет нужно как минимум 0.05 секунд, а лучше где-то 0.3 сек. И то это для перкуссии. А для струнных там пол секунды как минимум. Ну а за это время там столько полу волн пробежит, туда сюда динамик сделает, что не важна полярность.

**osirisss** · 03.06.2021 03:58

Сообщение от Пяпа

Я могу выложить трек, там не только не слышно, где перевернуты оба канала одновременно, там не слышно, где только один канал перевернут. И при этом это стерео запись и записано качественно.

Это интересно, если можно, выложите, только подсказку, где нужно смеяться, уберите, чтобы уж совсем интересно было)...

**goblin777** · 03.06.2021 06:16

Сообщение от Пяпа

Я могу выложить трек, там не только не слышно, где перевернуты оба канала одновременно, там не слышно, где только один канал перевернут. И при этом это стерео запись и записано качественно.

Тогда папку на ЯДе с треком целиком, от начала до конца, № 1, 2, 3. В традиционном формате, МРЗ или флак. Поиграем в угадайку - русскую рулетку.
Можете ведь и три одинаковых залить, то-то будет потеха, кто и что там услышит.
Пора взрослеть, становиться полноценным троллем этой замечательной ветки )