Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[slotcutter]

Mystic Traveller, Да, как раз вчера читал. Со многим согласен, но все равно, половину бы выбросил, а другую - добавил)

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:16 ----------

О дааа!...Это обширнейшая тема для обсуждений)...
А каковы должны быть размеры инструментов?...С какого расстояния оптимально слушать скрипку?...А виолончель?...Саксофон?...Фортепиано?....Бас-гитару?...Соло-гитару?...Синтезатор?...И. т. д...
Чудный мир "М" многообразен, его не охватить каким-то конкретным железным аудио-решением)...

Конечно же, речь о более или менее правильном соотношении размеров, а не реальных размерах. Просио если кажется, что певица орет двухметровым ртом отовсюду, а рояль притаился где-то за углом и слышен как маленькая шарманка, или басовый барабан наваливает так, что кажется, что это шестиметровый гигантский инструмент, а гитара превращается в банджо, то все плохо.
А если нет ощущения такой дисгармонии, то все уже более или менее.
Включите колонки в противофазе и получите тот самый двухметровый рот, вещающий сразу отовсюду. Но некоторые системы и в фазе лажают примерно так же.

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:31 ----------

Vlad168, с доделкой корпуса все звучит весьма логично, включая развязку динамиков от передней панели. В данном случае. А фазоинвертор из чего делали? Как ни странно, лучшим материалом считается обычный картон.

50-й - самый приятный из всех айбассов, что по звуку, что так. Я с очень большой неохотой с ним расставался. Причем и из-за тактильных ощущений тоже. И в бутерброды он складывается очень удобно со многими усилителями.

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:36 ----------

Thorch's, "дескать вот аппаратура стояла-стояла, пылилась и была продана, а топовый портативчик её заменил."
Два года ухлопал на эту иллюзию. Дело было так, что после развода, переезда и продажи той моей лучшей системы моей жизни купил что-то на отъ-бись, абы слушать на новом месте, но звук не пер. Деньги, время, силы вкладывать в построение новой системы не хотелось. Вот и дернулся в портатив. Сэкономил, называется, аххаха.
Учитывая, что я покупал наушники десятками пар, в т.ч. уровня audeze и перебрал, наверное, все разоекламированные на форуме плееры и цап-усилители (кроме 801), денег ушло как на три нынешних системы, а мороки с перепродажей, а разочарований, а суеты... Вообще не сосчитать.

[slotcutter]

Абсолютно гениальная джазовая пластинка, не для любителей сладких красивостей, но и не головоломный фри-джаз. Лучший пианист всех времен, по-мнению многих, повторению не поддается. Сколько уж народу (дааалеко не самого бездарного) играли его вещи, а как у Монка - получалось только у Монка. Очень характерное и необычное звукоизвлечение. Запись на трекере, кстати, имеется, весьма качественная.

51TG1ocv3tL._SX466_.jpg

P.s. ну, Колтрейна вряд ли нужно рекомендовать отдельно. А здесь они понимают друг друга как сиамские близнецы. Просто мэйд май факинг дэй, честно говоря.

[26-er]

Вот и дернулся в портатив. Сэкономил, называется, аххаха.
Учитывая, что я покупал наушники десятками пар, в т.ч. уровня audeze и перебрал, наверное, все разоекламированные на форуме плееры и цап-усилители (кроме 801), денег ушло как на три нынешних системы, а мороки с перепродажей, а разочарований, а суеты... Вообще не сосчитать

Если я правильно прочитал все буквы, то речь стало быть идет про хобби? Разве принято в этом случае считать деньги и прочее? Крушение надежд - это в самом деле важно

И да, СНГ, товарищи, судя по всему Новый Год все-таки наступил. Правда, это календарно онли, а что-то с места начнет сдвигаться где-то после марта. Еще три месяца, есть время подсобирать ресурсы

[slotcutter]

Если я правильно прочитал все буквы, то речь стало быть идет про хобби? Разве принято в этом случае считать деньги и прочее? Крушение надежд - это в самом деле важно

Деньги не принято считать, наверное, у тех, у кого из столько, что они сами узнают о своем сегодняшнем капитале от своего бухгалтера.

А когда, как в анекдоте, "папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить? - нет, сынок, теперь вы с мамой будете меньше есть", то жаль и потраченных денег. Надежд тоже немного жаль, но тут, как раз, это было, скорее, к лучшему. Продолжал бы надеяться на портатив, так бы и ходил с немытой шеей. В смысле, с гаджетами, которые не удовлетворяют, и без системы.
А так, как раз отлично, надежды рухнули, портатив продал, слушаю систему и тому рад.

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:46 ----------

Любопытное мнение о цифровой записи, оцифровке мастер-лент (серийной), ремастеринге записей разных лет и вообще, о том, как что звучит и почему:

Спойлер: 

Деление очень условное, конечно, но так получается нагляднее и удобнее.1. Ранние аналоговые записи, довольно низкого качества, имеющие, преимущественно, коллекционную ценность.2. Записи 50-х и 60-х годов, многие из которых уже очень даже неплохие, а с конца 50-х все больше стереофонические.3. Конец 60-х – середина 80-х годов — золотая эра аудио, расцвет как профессиональной (студийной) аналоговой аудиотехники, так и бытовой. Необычайных высот достигло мастерство звукорежиссеров.4. В 80-х годах начался переходный период к цифровой записи. Аналого-цифровые преобразователи (АЦП) начального периода цифровой эры имели существенно более скромные параметры, чем их современные собратья, поэтому первые полностью цифровые записи высоким качеством звука не отличаются — с технической точки зрения все хорошо, вроде, но на слух звучание может восприниматься как стерильное, безжизненное. Для себя считаю утерянными безвозвратно некоторые альбомы любимых исполнителей, записанные в тот период.

C появлением формата CD, в начале 80-х, началась повальная оцифровка аналоговых студийных мастер лент, с целью переиздания всего, что только можно в новом формате, быстро становившимся массовым. Магнитофонная лента довольно долговечна и профессиональные двухдорожечные записи, сделанные при высокой скорости движения ленты, могут храниться достаточно долго без потери качества, но даже к началу 80-х возраст многих из них уже превышал 20 лет. Однако первая волна оцифровки аналоговых носителей, насколько мне известно, была выполнена еще без ремастеринга и без дополнительной компрессии. Первые издания на CD звучат тише современных, а качество звука на них разное — от очень хорошего до очень плохого, в зависимости от того, видимо, какие АЦП применялись при оцифровке мастер лент. Некоторые такие издания (удачно оцифрованные) сейчас являются коллекционной редкостью и стоят очень дорого.Где-то в конце 90-х, в продаже стали попадаться CD, на которых гордо красовалась надпись «Remastered», а в начале 2000-х эта надпись была практически на всех переизданиях музыки эпохи чистого аналога.

Естественно, что цифровые технологии поднялись на новый качественный уровень, в 1998-1999 годах появились бытовые форматы аудио высокого разрешения DVD-Audio и SACD, которые превосходили CD по всем техническим параметрам. Где-то в это время началась вторая волна оцифровки тех же самых мастер лент, в том числе и для издания в новых аудио форматах. Только теперь этим студийным бобинам в лучшем случае было более 20 лет, а многим уже 40 лет и более. Естественно, появился заметный копирэффект, как следствие долгого нахождения ленты в рулоне, снизился уровень ВЧ составляющих на фонограммах за столько лет и возникла необходимость его коррекции в сторону повышения. Как следствие, заметно поднялся уровень шумов и в план реставрации записи приходилось включать процедуру подавления шума.С помощью соответствующих цифровых обработок звука все это исправляется и убирается, но только за счет потери значительной части звуковой информации. Далее, как стало принято, сжимался динамический диапазон, поднимался уровень записи, почти до максимально возможного (0 дБ) и, — вот оно «счастье»: готов ремастированный диск любимой группы, который слушать почему-то совсем не хочется. Причем, неважно в каком он формате издан: CD, SACD, DVD-Audio или это последний и самый продвинутый DSD.Кстати, очень многие переиздания на DVD-Audio и SACD в свое время были выпущены на основе старых оцифровок, сделанных когда-то для обычного CD. Причина проста — мастер лента до появления новых форматов просто не дожила, уже осыпалась и оцифровать по новому ее не представлялось возможным. Из контента для CD (16 бит\44.1\48 кГц) фонограммы пересемплировались в формат высокого разрешения 24 бит\96 кГц\192 кГц, обрабатывались и выпускались в продажу. Если поискать в Интернете, то можно найти несколько разгромных статей тех лет, в которых бдительные слушатели выводили на чистую воду производителей аудио продукции высокого разрешения, выкладывая сканы снятых с фонограмм спектров, имеющие резкий спад после частоты 22 к Гц — в точности, как у формата CD, что связано с его технологическими особенностями.Более поздние музыкальные записи, ближе к 80-м годам, сохранились куда лучше, да и сами магнитные ленты сменили основу на лавсан и стали к этому времени существенно более качественными и долговечными, то есть, любителям музыки 80-х годов повезло гораздо больше.

[26-er]

то жаль и потраченных денег

Ну да, это крушение иллюзий в чистом виде. Но скажу по себе, у меня есть хобби и не одно, и были в прошлом другие, но мне не жаль потраченных на них денег, это же хобби, это же святое, секретная калитка в пустоте! Если уж что и жаль, то это сколько я "пролюбил" капусты по молодости, например, те же "синие" движняки. Хотя если подумать, то и этих денег не жаль, ибо и они потрачены не зря. Цена им - это то, что я понял это.
Хотя да, я вас услышал. Вы наконец избавились от персонального "прокрустового ложа", это наверное было просто не ваше
Да я и сам сейчас слушаю плеер не чаще 1 раза в месяц, тогда полный восторг от и вау-эффект. Начинаешь чаще - всё, уже ощущения смазываются. Тут уж или ввязываться в "гонку вооружений" или "поиски Святого Грааля", или баловать себя реже. Выбираю второе, так как уже наперед знаю итог первого варианта - примеров полно

[slotcutter]

Согласен, пропитых и просто тупо прое-ных денег жальче. И про разные хобби согласен. Но то - разные! А у меня хобби одно - звук и музыка. Аудио, в общем. Поэтому жаль, что я в этом хобби пару лет шел просто не в ту сторону. Ну, это как если бы собиратель картин вдруг стал скупать "шедевры" уличных художников с голыми тетками и вырвиглаз пейзажиками, надеясь там найти настоящую живопись.
До 2017, что ли, года, я знал, конечно, что существуют плееры и наушники, но воспринимал их существлвание только как существование каких-нибудь калош, по грязи ходить, да, а так чтоб обувь - нет. А тут уверовал (

Да я и сам сейчас слушаю плеер не чаще 1 раза в месяц, тогда полный восторг от и вау-эффект. Начинаешь чаще - всё, уже ощущения смазываются. Тут уж или ввязываться в "гонку вооружений" или "поиски Святого Грааля", или баловать себя реже. Выбираю второе, так как уже наперед знаю итог первого варианта - примеров полно

А тут у меня вообще наоборот. Я музыку слушаю все время. Каждый день и по многу часов. И не то, что не притупляется кайф, а наоборот, как с хорошим кокаином, хочется еще и еще. Только без вреда для здоровья и затрат особых, ничего не докупаю уже давно, а музыку беру в основном, ворованную.

[26-er]

slotcutter, вот, сейчас с языка снял, давно хотел спросить но забывал.
Вы случаем (а вдруг) не знакомы с усилителем Kenwood L-02A? Лет 10 назад на него фапал (люблю подобные монструозные штуки), но в наших пердях их и близко не было, это за б/у надо было шкандыбать куда-нить в район ДВ, что офигительный само по себе квест. Сейчас можно и в МСК взять, но поначитался за косяки ихние, с которыми можно налететь.
Может я вообще не на то смотрю? Или вообще нуевонА?

[Thorch's]

В итоге потратил на портатив больше чем на стац-сетап(!).
Портатива было закуплено : дигма эр-3 (1500 руб), дексп е-50 ( 2000 руб) дексп -001 ( 3000 руб), портоусь топинг ( 1500 руб). Итого 8000 руб. Все девайсы рабочие и при деле, с каждым ходил довольно долго, имеют даже следы естественного износа, старший дексп-001 цаповый филонит, глюки там святое, но пока не прогрелся им можно поиграться.
На стац-сетап было потрачено : АС - 6500 руб. Проигрыватель - 500 руб. Усилитель - 200 руб.
Итого : 7200 руб.
Тут нюанс , портоусь переходит в стац и счёт меняется(!), на стац потрачено все-таки немного больше))
Резюме - по низу рынка профессиональной техники можно слепить звук. Например, ни разу не встречал тестирование или обзор профессиональных проигрывателей, где сравнивали бы их звук, звучание, подачу и прочее - там этого маразма просто нет(!). Там работает и всё)

[slotcutter]

26-er, Не слушал его, знаю, что был хитом в японии когда-то. у нас крайне редко встречается. Но я фанат английских, американских усилителей, если уж говорить о транзисторах. Там много чего есть в среднем сегменте.
А так слушаю лампу на предусилителе + мощник на германиевых транзисторах. Но я ж перверт, что с меня взять.
Вообще, однозначно советовать транзисторный усилитель очень сложно, не зная какие будут колонки, какой звук нравится и т.д. Там можно попасть на откровенную гадость, можно купить что-то, что не потянет низкочувствительную акустику, да и просто в винтаже много всего уже засохшего, порченого, крученого и т.д.
Я б взял что-то из Musical fidelity, Quad, Cambridge, на худой конец. Ну или Luxman, если уж Япония. Маранцы еще были неплохие, но я не помню какие. Старые телефункены, грюндиги и филипсы были хорошие. Но конкретно по модели трудно посоветовать без прочих вводных. А вы вообще встречали этот кенвуд где-либо в продаже?

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:38 ----------

Итого : 7200 руб.

Красиво жить не запретишь)
В смысле, если так получается иметь звук, можно только позавидовать.
Ну, у меня где-то тыщи две зеленых вся система, но я считаю, по меркам нынешнего портатива - это просто смехотворно мало.

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:40 ----------

26-er, из японцев еще Rotel и Sansui репутабельны. Модели надо гуглить, не помню. Ротел 4350 или что-то такое, а Сансуи вроде 111. Но там много чего было.

[26-er]

Вообще, однозначно советовать транзисторный усилитель очень сложно, не зная какие будут колонки

У него есть "родные", чисто его. В идеале хотелось бы оттакой комплект ))

А вы вообще встречали этот кенвуд где-либо в продаже?

Да на том же авито есть. Ценник от 40 до 120 что я видел. Ну и плюс если с родными колонками, там уж по цене не помню.

26-er, из японцев еще Rotel и Sansui репутабельны

Вот Ротел (не скажу какой) но мне не зашел: слишком уж как-то "мягко" он звучит, а мне бы наоборот )) Это кажется называется к-т демпфирования? Знакомый от такой подачи прется, правда он виниловод, там Зеппелины, Кваттро и т.д., под такую музыку оно может и хорошо. В общем что я понял, Ротелы в массе своей на любителя. Могу конечно ошибаться.

[slotcutter]

Например, ни разу не встречал тестирование или обзор профессиональных проигрывателей, где сравнивали бы их звук, звучание, подачу и прочее - там этого маразма просто нет(!). Там работает и всё)

Там задачи другие. Сравниваются чисто технические параметры. Но если дома кто-то использует, например, бобинники студийные, всякие там Nagra, Tandberg, Tascam, Rеvox, Studer, то таких обзоров много есть. По цифровым не знаю, что там за рекордеры/плееры. По-моему, никто их домой не покупает, а на студиях они просто трудятся, обеспечивают то, что надо.

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:54 ----------

26-er, ну, если пожестче, то, может и стоит. Честно, мало о нем знаю. Про колонки от него не слышал вовсе. Хотя у них были и неплохие (но для рока я б взял какой-нибудь Diatone, их рокеры любят). Но может и стоящий комплект. В идеале, найти хотя бы ютуб ролик с ним, хотя я к этому жанру очень предвзято отношусь.

[Mystic Traveller]

Перед сном.

[Thorch's]

slotcutter, иногда , чаще усилители, с "ушами" для рэков попадают в обзоры, и там это обсасывают как нечто величайшее, принадлежащее профессиональному миру, изделие. Там и параметры не стыдные как правило, потягается с более красивым хигендом.
Как то дилерам винтажа "отрезал" - нафиг ваше барахло с японо-помоек, лучше куплю новый(!) вертак. Какой? ну все же ваши изделия ровняются только на 1200-й Техний, а его клонов по дешевле пруд пруди, причем клонирование имеется ввиду не внешнее, а внутреннее. Дилер взвыл тогда.

[slotcutter]

Про запись. В контексте того, что и как вообще можно говорить о соответствии записи тому, что слышно в живом исполнении. Мои выводы? Никаких! )
Если запись клевая и звучит живо, эмоционально и не искусственно, мне плевать на то, кто, что и куда растягивал и вырербировывал.

Спойлер: 

Что такое параметрический эквалайзер, все знают, так что сразу пойдем дальше. Ревербератор имитирует отражения звука от стен, создавая те или иные вариации эха. Бывает и так, что реверберация уже применялась на этапе записи отдельных треков, так что при мастеринге нередко прибегают к еще одной «полировке» — для придания альбому общей связности звучания. Современный ревербератор управляет величиной виртуальной комнаты, степенью затухания и частотным балансом эха и многим другим. Настоящий мультиинструмент. Затем запись делают громче, до определенных пределов, разумеется. Хотя на практике эти пределы постоянно нарушаются. Мультидиапазонный компрессор работает в нескольких частотных областях, например бас, верхний бас, середина и высокие частоты. Это позволяет более гибко и аккуратно повышать громкость фонограммы, не так убивая динамический диапазон.Давно замечено, что, если к сигналу подмешать его сильно компрессированную копию, на слух он будет восприниматься как более мощный и «прозрачный». Вот с этими задачами и работает иксайтер, отсюда и берется «сочный бас» в подавляющем большинстве коммерческих фонограмм. А еще говорят, что если НЧ-диапазон немного сдвинуть на доли миллисекунды, то басовый удар станет еще более рельефным и плотным.Теперь растягиваем панораму сцены стереопроцессором: дадим повод для аудиофильских пересудов на тему «как располагались музыканты во время записи». Напомню, что все эти примочки также можно применять не ко всему диапазону, а выборочно — исходя из поставленной задачи.Завершает эти пытки максимайзер, который компрессирует выросшие пики из-за накачки сигнала мощностью искайтера и стереопроцессора. Максимайзер работает по своему психоакустическому алгоритму, особенности которого производитель не спешит раскрывать. Главное, что есть эффект — громкость растет, искажений нет, звукореж доволен.Далее при подготовке CD-тиража в 24-битный студийный мастер добавляется шум (dither). Процедура дизеринга позволяет избежать ошибки квантования при снижении до 16 бит и сберечь самые тихие пассажи. Амплитуда шума как раз соответствует уровню самого младшего разряда сигнала. Иначе простое отсечение восьми младших битов выбросит все тонкие послезвучия исходника.

[Thorch's]

slotcutter, по мне так эти ревербы нужно что бы были слышны - например, DSOM - Breathe, слышно эхо тарелочек, но так было не всегда. Где-то эхо отделяется, где -то сливается и о нём не подозреваешь, а в нынешнем портотивчике его слышно если обратить внимание, но оно там накладывается "вплотную", кайф короче) Впервые это открыл на винил-рипе, на виниле то понятно, там эхо прям полноразмерное, раскатывается кудато в перспективу, а на CD сто тыщ раз слушал и не доходило, что там это есть. Каша была и всё.

[goblin777]

Парни, вы странные. Вроде музыку любите, и при этом о деньгах говорите с ноткой сожаления.
Это как увлекаться симпатичной барышней. Может нравиться даже в чумазом виде, но лучше бы привести в порядок и приодеть.

Речь даже не о затратах на девайсы. Мне понравилось быть в движухе, пожить страстями. Яркий период. А на старте целью-то было получить не бесячий звук из колонок и наушников.

[Thorch's]

Парни, вы странные. Вроде музыку любите, и при этом о деньгах говорите с ноткой сожаления.
Это как увлекаться симпатичной барышней. Может нравиться даже в чумазом виде, но лучше бы привести в порядок и приодеть.

Речь даже не о затратах на девайсы. Мне понравилось быть в движухе, пожить страстями. Яркий период. А на старте целью-то было получить не бесячий звук из колонок и наушников.

можно пожить и страстями)) но можно и жениться) Привести в дом приличную хозяйственную Систему и жить не тужить.
Я вот в хобби просто живу, моя жизнь это рядом с аудио. Т.е. жилище должно соответствовать условиям эксплуатации техники и материала. Самый охватывающий путь, от фундамента до звукоснимателя. Какой звук я хочу знаю. АС будут аки муз.инструменты выглядить, как под дерево красить знаю.Но никакого нездорового снобизма и цыганщины, ноль бутафории, только несущие конструкции. Что то фунциклирующие, на что то влияющие.

[goblin777]

но можно и жениться) Привести в дом приличную хозяйственную Систему и жить не тужить.

Эндгейм это хорошо. Но сожалеть о деньгах, потраченных на гейм странно.

[Thorch's]

Эндгейм это хорошо. Но сожалеть о деньгах, потраченных на гейм странно.

когда вляпываешься огорошится от этого вполне нормально. Вроде например, норм плеер, норм цена, голова от него потом болит. И сливаешь его, теряя некоторые деньги. Или наушники далеко не соответствуют ожиданиям. Речи то о сотраченых деньгах нигде не увидел, годы впустую , вот о чём суть. Геймерам этого возможно не понять, там сам процесс есть продукт.
В аудио результат любой есть результат и опыт.
Например, рубился в портатив, сражался с "боссами", но увы, в итоге выкинуло без какого либо достижения))
Никто же не говорит, что всё впустую, а просто есть осознание, что всё было не туда затрачено, и время, и деньги. Для доугого индивида всё было бы вполне адекватно - поигрался с топами, все их переслушал, жизнь удалась)

[slotcutter]

goblin777, сожалеть о прошлом вообще бессмысленно, с философской точки зрения. И движняк был, да, лихорадочный, как -:в вашей же аналогии - поиски Той Самой девушки. И все это вспоминается с интересом, как минимум.
Просто сейчас, когда по деньгам все стало в моем случае на букву Х, нет нет, а возникает мысль -:а вместо дх200 мог бы взять какую-то приличную вертушку, старый Thorens или новую нижнюю Rega, вместо Audeze - какой-нибудь намаханный ламповик типа Dynaco или цап еще более продвинутый. И все бы это было и сейчас, а не распылилось бы хз куда. Впрочем, вы правы, сожалеть бессмысленно.