Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.

[osirisss]

Тем более в ОАЭ с их уровнем жизни. Но у меня складывалось впечатление, что и в Тунисе, и в вашем родном Египте тоже не воруют.

Да много где, там где или пожизненное, или руки отрубают...Вот прав-таки Владимир, общество без условий не может жить...ибо есть и такие и сякие - и сволота и светлые...

[Vlad168]

Некоторые мысли по поводу...

1. Человек как материальное существо зависит от наличия у него материальных ресурсов, и старается, в общем случае, иметь их как можно больше.
Материальные ресурсы - это всё что угодно, даже, пардоньте, женщины.

2. У всех разные способности от природы, не могут все иметь одинаковые способности

3, Человек больше всего страдает от сравнения

Теперь посмотрим на общество, на его структуру.
Здесь действует гауссово распределение: 10% - "хороших" людей, 10% - "плохих", и 80% - никаких. Именно для этих 80% пишутся законы, этой инертной массой нужно управлять. "Хорошим" людям - законы не нужны - они и так будут поступать по совести, "плохим" - законы не писаны - они будут поступать так, как лично для них это выгодно.
Отсюда и все правонарушения
Что можно сделать, чтобы их не было ?

Сделать уравниловку ? Исчезнет стимул к труду.
Обеспечить всех одинаковыми стартовыми условиями, оборудованием и пр. - но опять таки, в силу разных способностей, результаты труда у всех будут разные. Значит опять будет повод для сравнения с негативными выводами и желание заиметь имущество соседа без особых хлопот.

Один из вариантов - воспитание "хороших" людей на протяжении десятков поколений, когда у людей чётко и осознанно создаётся парадигма уважения к личности другого человека, к его труду, к его имуществу.
Это можно было наблюдать в странах Западной Европы, пока туда не понаехали "понаехи" и не мигрировали мигранты.

Второй вариант - более футуристичный - перевести человека в НЕматериальное состояние, в котором материальные ресурсы для его существования будут не нужны.
Чем будет заниматься такой "нематериальный" человек на Земле, будет ли он именно на Земле - это уже совсем другой вопрос.

[slotcutter]

Vlad168, вот вы, конечно, Владимир, ко всему основательнл подходите)
Как будто реально собираетесь реформировать общество.
А откуда данные про 10-80-10?
Про воспитание, в целом, согласен. Моя подруга часто живёт в Голландии, в Хаарлеме, пригороде Амстердама (кстати, именно в честь него поселенцы назвали нью-йоркский Гарлем). Там очень мало, исчезающе малое количество мигрантов, очень высокий средний возраст жителей и такое спокойствие и благодать, что аж не верится. За 99 лет ни одного убийства. Крайне мало тяжких преступлений. Велосипеды никто не пристегивает. На улице можно найти почти новые вещи, которые просто оставляют тем, кому нужнее (она нашла пальто хьюго босс, например). Я уже молчу про траву, которую часто тоже оставляют прямо на скамейках, если взяли больше и недокурили.
Пару раз находил на парапете набережной хрустальные бокалы.
Народ очень дисциплинированный, мусор, дорожное движение, правила общежития, все абсолютно на высшем уровне.
Парадоксально, но такой же низкий crime rate в Санта Барбаре, мне там довелось жить, не смейтесь.

В общем, я к тому, что воспитание, при хороших условиях жизни творит чудеса.

Но хорошим человеком я бы не назвал любого законопослушного и даже уважительного гражданина. Он может быть вежлив, но быть полнейшим мудаком с друзьями, родными и т.д.

Хорошесть же, как я говорил, проявляется ситуативно.
Кто-то кого-то почему-то считает хорошим человеком. Причем это даже не всегда обоснованно. Бывают такие чармеры, которые обаяют всех подряд. И только люди, которые с ними и имели дело непосредственно, знают, что они те еще кондомы.

Ну, в таком ключе мысли.

[osirisss]

Теперь посмотрим на общество, на его структуру.
Здесь действует гауссово распределение: 10% - "хороших" людей, 10% - "плохих", и 80% - никаких.

А вот-таки в целом соглашусь...может по процентам и не совсем точно, но так оно и есть, я думаю...Бо́льшая часть человечества - это серые зомби, которые стремятся к удовлетворению своих базовых потребностей, и не более...Уж не знаю, как и кто выращивает эту часть...Но, стремление этих "кого-то", по ходу дела - довести цифру 80 до цифры 100...И периодически эти серые правители устраивают проверки "качества управляемости"...Последнюю такую "мягкую" проверку мы наблюдаем здесь и сейчас...Изо всех щелей и утюгов несётся - "надевайте (абсолютно бесполезные в этом случае) маски", и собачки Павлова послушно выполняют команду всем зомби-миром...

[Vlad168]

slotcutter, насчёт 10-80-10, ну, или, 7-86-7, или 5-90-5 - это не имеет значения - на общую картину общества это не влияет. В любом случае будет гауссово распределение, это следует из логики самой природы общества. Если нужны точные цифры - погуглите, возможно найдёте.

Человек, какой бы он "хороший" не был, не может быть всё время на самом деле хорошим. Здесь тоже может действовать гауссово распределение. Но цифры его "маргинальных" состояний могут быть разными, в зависимости от разных причин и факторов.
Понятно, что законопослушность индивида не гарантирует его горячей любви к близким.
Если чел и законопослушный, и к людям (ко всем) относится уважительно и с любовью, и к тому же трудлолюбив, умён, активен и т.д. и т.п. - это уже уникум. Сильно сомневаюсь, что таких людей при нынешнем состоянии общества очень много.

Конечно, не всю Западную Европу испохабили чужеродные элементы - в той же Германии, в небольших городках, куда не добралась эта зараза - тоже более-менее всё сохранилось.
Но вот мой знакомый в одном из городков Германии (там живут его родственники) решил заказать себе очки. Провизор ему начала втюхивать очки, которые оказались, как выяснилось потом, в три раза дороже, чем можно было бы купить. Когда он пришёл домой и сказал дочери, что заказал себе очки за такую вот сумму - она ему сказала, что это очень дорого - можно заказать в три раза дешевле. Пошла с ним в аптеку к провизору и там она (дочь) уже действовала чётко и со знанием предмета (она тоже носит очки).
Заказали за сумму в три раза меньшую.
Что это было ?
У меня (и не только у меня) такое ощущение, что понаехавшая зараза начинает разъедать Западную Европу.

Можно, конечно, спросить, какое нам дело до них - нам бы со своими делами разобраться.
Но это - общая тенденция, и для них и для нас, и она чётко прослеживается.

[26-er]

Изо всех щелей и утюгов несётся - "надевайте (абсолютно бесполезные в этом случае) маски", и собачки Павлова послушно выполняют команду всем зомби-миром...

Напоследок оставлю это здесь:

Спойлер: 

дальше без меня.

[osirisss]

Напоследок оставлю это здесь:

А почему напоследок-то?...

[vsiokakest]

Никогда не было сомнений в концепции мира, как муравейника.
Даже сам, однажды, некоторым образом, был "по ту сторону купола".(клик)
За последние 2 месяца наглядно убедился, что теория
многонаселённого холмика в лесу под осиной заменяется сейчас на
реальность формикария. Со всеми, как говорится, вытекающими.
Например, отличия по основным параметрам и предназначению.
Кстати, повторюсь, в свете вышесказанного, определения:
пoлитиkа кoнcпиpoлoгия зaкoны гocудаpcтвo и т.д. теряют смысл и вес, и
остаются только в призрачном прошлом.
Принять это довольно трудно, понимаю, но увы, оно туда ползёт неумолимо.

ant farm:

Спойлер: 

[osirisss]

У меня (и не только у меня) такое ощущение, что понаехавшая зараза начинает разъедать Западную Европу.

Да дело-то не в "понаехавших" куда-либо ком-либо, а в вашем, как вы говорите, гауссовом распределении...
Все же мы помним, что творили "истинные арийцы" несколько лет, начиная с конца тридцатых годов прошлого века...Тогда там "понаехавшими" и не пахло, однако вот, случилась очередная "поверка управляемости", и целая нация сдала этот экзамен на "отлично", как бы печально и страшно это ни звучало...

[slotcutter]

Vlad168, в Европе все плохо, чем крупнее города, тем больше мигрантов. В Лондоне чувствуешь себя как в Пакистане, в Париже - как в Судане и Нигерии, и т.д.
Плюс навязываемые правила равенства, расового и корректности, а на деле геноцид европейского человека.
Только страны северной Европы пока свободны от этого. Скандинавия, Голландия.
Мне обидно, я еще успел в 90-х застать более или менее белую и вменяемую Европу, а сейчас это паноптикум и зоопарк.
Ну, мне, как расисту, кстати, непонятно и как вы там в Москве живете, с таким количеством азиатов. В Киеве недостатков много, но есть одно большое достоинство - почти полное отсутствие азиатов. Да, местные не лучше, часто, но все-таки...

Законопослушность... Ну, такой себе фактор. У нас, например, очень безопасно на улицах. Т.е. даже ночью, вечером, можно не опасаться, что побьют, ограбят, девушку изнасилуют. Вроде как хорошо иизаконопослушно. Но уровень коррупции у нас один из самых высоких в МИРЕ. Как в латинской америке. И это реальное зло и беда. Вам до нашей коррупции еще расти и расти.
Да, можно за деньги купить все, договориться обо всем, отмазаться от всего. Удобно. Но темпы разворовывания бабла такие, что большинству жить уже почти невозможно.
Например, средняя зарплата киевлянина - 10 тысяч. Стоимость коммуналки 3 тыс. Если при этом еще арендовать квартиру, еще минимум 7 тыс. В остатке? Ноль.
Ок, пусть в остатке 7. Нормально, без шика, купить обычной еды на двоих в супермаркете на день 250 гривен. Это всякое говно если покупать. На 30 дней 7500. В остатке опять ноль.
А транспорт? А медицина, аптеки? А носить что? В музей, в театр?
Целенаправленный геноцид со стороны этих коррупционеров, в общем. Почему я и считаю, что это самое тяжкое преступление.

Мда, сильно отошел я от дискуссии о хороших людях, конечно.

Ну, при этом, все равно хороших людей больше чем ваша гауссова 5, или 10.
Понятно, что они не ангелы.
И понятно, что условные 80 не зомби. Они просто изначально пластичны, могут стать хорошими или плохими.

[Draglaine]

как вы там в Москве живете, с таким количеством азиатов

Мы их поглотили. Теперь они тоже бухают и забивают на работу.

Пипец и это я сказал.

[slotcutter]

26-er, алло!!! Не вздумайте уходить! Мало ли какую глупость ляпнул озирисс! Он иногда просто так говорит. Без вас тут хуже чем с вами, в 7.5 раз.

[osirisss]

Он иногда просто так говорит.

Да, по бо́льшей части брежу наяву...

[slotcutter]

Мы их поглотили. Теперь они тоже бухают и забивают на работу.

Пипец и это я сказал.

Поглотили их - это удачно. Обычно они или поглощают нас или живут изолированно.
Типа как в Афинах, идешь по нормальной улице, относительно европейские греки, свернул куда-то и все, африканский базар, пакистанские притоны, арабские гадюшники.

[Konstrictor]

Немного отклонюсь от темы...
https://m.hightech.plus/2021/02/03/s...preobrazovatel

[osirisss]

Немного отклонюсь от темы...

А разве в вертепе есть тема?)...

[Konstrictor]

А разве в вертепе есть тема?)...

Ну, от темы разговора, что-то вроде вброса.

[Vlad168]

Немного отклонюсь от темы...
https://m.hightech.plus/2021/02/03/s...preobrazovatel

Спасибо за ссылку.

Попутно проявилась ссылка на статью
https://hightech.plus/2020/07/30/uch...ne-sushestvuet

В которой, в частности, говорится:

«На квантовом компьютере нет проблем смоделировать эволюцию, обратную во времени, или запустить процесс назад в прошлое, — сказал Николай Синицын, один из исследователей. — Так что мы действительно можем наблюдать, что происходит с комплексным квантовым миром, если мы отправимся назад во времени, разрушим что-нибудь и вернемся. Мы обнаружили, что мир выживет, то есть эффекта бабочки в квантовой механике нет».

[osirisss]

Вот ведь обидно...Американцы делают фотонные цапы на пластинке 1х1 мм, а наши в Сколково не блещут ничем, кроме ущербных роботов и хрена с маком, вот отчего так?...

[Konstrictor]

и хрена с маком

А может вкусно! ))