Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Closed Thread
Страница 1026 из 1101 ПерваяПервая ... 26 526 926 976 1016 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1036 1076 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,501 по 20,520 из 22011
  1. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Тула
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,347
    Репутация
    13602 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    ну емана...
    Читайте Ирину Аркадьевну
    Это Алдошина? К моему стыду не читал.
     

  2. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    Короче, любая колонка или наушники это своего рода фильтр и для разных частот задержка в воспроизведении звука в общем случае различна. Если ближе к практике, то на НЧ колонка с большим ГВЗ гудиииииииииит.
    Понятно, что лучше быть здоровым и богатым. И чтобы ничего не гудееело.

    Есть девайсы вроде никакие по качеству звука, но драйвовые. И наоборот.
    Стоковый МА9 слышали. Придраться не к чему. Слушать не хочется.
     

  3. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139265 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    В приведённых вами цитатах Алдошиной про драйв не говорится.
    Там говорится о ГВЗ.
    О чем и было спрошено после того, как я связал ГВЗ со своим представлением о драйве.
    Ну не превращайте белорусскую картошку в зимбабвейские бананы...

    ---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:15 ----------

    Цитата Сообщение от Пяпа Посмотреть сообщение
    Это Алдошина? К моему стыду не читал.
    Да
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


     

  4. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    Там говорится о ГВЗ.
    О чем и было спрошено после того, как я связал ГВЗ со своим представлением о драйве.
    Ну не превращайте белорусскую картошку в зимбабвейские бананы...
    Понятно. Теоретические знания, которые в реальной жизни обывателю применить не получится. И проверить, не ошибочно ли ваше понимание драйва.
    Картошка и бананы просто еда.

    Если колонка играет роль фильтра, то "показатели фильтрации" постоянные. С одним усилком от Каина звук тоскливые похороны. Со старым Пионерчиком - праздник.
    Последний раз редактировалось goblin777; 11.10.2021 в 10:36.
     

  5. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139265 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Теоретические знания, которые в реальной жизни обывателю применить не получится. И проверить, не ошибочно ли ваше понимание драйва.
    goblin777, не разочаровывайте меня. Не опускайтесь до уровня непонимания написанного простым языком и даже не мной.
    Цитата Сообщение от Пяпа Посмотреть сообщение
    не знаю как с наушниками, но что бы получить пинок в грудь от НЧ нужен короткоходный басовик большого диаметра. А длинноходный поршневого типа просто коеблется аки сумашедший, а давления при этом (пинка) нетути.
    Не знаю почему, но в аудиотематике подмена понятий нормальное дело.
    Можно же ориентироваться на характеристики, ну АС, например, заявленные производителем или измеренные кем то в лабораторных условиях. При этом общий тренд озвучен - большой короткоход имеет меньшее ГВЗ в общем случае, чем маленький длинноход. Проверить достаточно просто - сравнить 2 АС ГВЗ которых известно (ну или даже достаточно точно может быть оценено, хоть расчетным методом) и заметно отличается.
    goblin777, вы, по какой то причине, "сравнить 2 объекта с различающейся 1й характеристикой" превратили "измерить эту характеристику подручными средствами у любого объекта в произвольных условиях".
    Вот пришли вы с автосалон, диностенда для измерения мощности у вас же нет в кармане. А сделать выводы какие то, прокатившись на 2х авто с разной мощностью, можно.

    ---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:35 ----------

    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Картошка и бананы просто еда.
    но есть нюанс...
    как в анекдоте.
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


     

  6. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,695
    Репутация
    4408 (0)
    По умолчанию
    Тема: ВРЕД ОТ БЛЮТУСНЫХ TWS.
    Мнения
    Опыт использования
    Реальность или миф
    ???
     

  7. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    goblin777, вы, по какой то причине, "сравнить 2 объекта с различающейся 1й характеристикой" превратили "измерить эту характеристику подручными средствами у любого объекта в произвольных условиях".
    Вот пришли вы с автосалон, диностенда для измерения мощности у вас же нет в кармане. А сделать выводы какие то, прокатившись на 2х авто с разной мощностью, можно.
    Ура, про практику и сравнение! Посты пишу, пищу, а вы сегментарно читаете.
    Одни и те же АС с разными усилками играют или мёртво или драйвово.
    С одними и теми же наушниками один плеер играет мёртво, второй драйвово.
    ГВЗ у звуковоспроизводящих девайсов не меняется потому, что не может.
     

  8. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    946
    Репутация
    26467 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Парни, что кто по поводу формулировки "драйвовости" думает?
    Величина "драйвовости" заложена композитором и осуществлена исполнителем и на студии. Тракт должен только передать это правильно.
    Если на мелодичной колыбельной вы слышите драйв, тракт требует изменений. Как и наоборот, похороны и тоска при задорной музыке.
    Это имхо, вопрос же и был об этом?.

    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Есть ли прибор, ГВЗометр, с которым можно прийти в магазин и выбрать девайс? Портативный хотя бы.
    Есть, очень портативный. Уши называется. ))

    P.S. Каждый раз удивляюсь, как много написано с утра! Такое впечатление, что никто не работает.))
    Или хорошая работа с отсутствием дисциплины (с детства ненавижу это слово, как и понятие).
    ))
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
     

  9. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    Величина "драйвовости" заложена композитором и осуществлена исполнителем и на студии. Тракт должен только передать это правильно.
    Если на мелодичной колыбельной вы слышите драйв, тракт требует изменений. Как и наоборот, похороны и тоска при задорной музыке.
    Это имхо, вопрос же и был об этом?.
    Нет, вопрос был, почему одни железяки играют драйвово, а другие - нет, одну и ту же музыку.
     

  10. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    946
    Репутация
    26467 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Нет, вопрос был, почему одни железяки играют драйвово, а другие - нет, одну и ту же музыку.
    Потому, что кривые, или нет синергии с наушниками\АС.
    "кривые" можно читать как "красящие". ))
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
     

  11. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    Потому, что кривые, или нет синергии с наушниками\АС.
    "кривые" можно читать как "красящие". ))
    Если люди хотят драйва, им нужны кривые железяки?
    И можно ли "фирменный почерк" называть кривизной?
    Последний раз редактировалось goblin777; 11.10.2021 в 12:13.
     

  12. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    946
    Репутация
    26467 (0)
    По умолчанию
    Хорошо все в меру.
    В работе отбойного молотка очень много драйва.

    ---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:15 ----------

    Похоже все привыкли чтоб желания исполнялись, причем сразу.
    Вспомните сказку "О рыбаке и рыбке"
    ))
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
     

  13. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Konstrictor Посмотреть сообщение
    Хорошо все в меру.
    В работе отбойного молотка очень много драйва.

    Похоже все привыкли чтоб желания исполнялись, причем сразу.
    Вспомните сказку "О рыбаке и рыбке"
    Отбойный молоток отбивает руки. Никакого драйва, только мысль, что когда-то свернул не туда.

    Если человек чётко знает, чего хочет, быстрое исполнение желания не наносит вреда. Просто закрывается вопрос.
    Томиться и страдать - удел неврастеничных аудиофилов.
     

  14. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    ...Кассетник нужен.
    Может постигнуть глубокое разочарование, ибо слух привык уже к другому звуку.

    Я, например, по ряду причин, в том числе и по вышеуказанной, не стремлюсь обзавестись аудиотехникой моего детства и юности.
    Предпочитаю хранить в своей памяти яркие воспоминания о звучании той техники, а детские и юношеские впечатления, как известно - самые яркие.
    И на основе этих сохранившихся в памяти впечатлений я и создаю некие похожие аналогоподобные звучания на базе своего технопарка. Для некоторых записей они вполне хороши.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  15. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Может постигнуть глубокое разочарование, ибо слух привык уже к другому звуку.
    Это была издёвка. Звук кассетника настолько плох, что и Агузарова прокатит.
    Всю жизнь слушал звук поганого качества. А было ощущение, что там в реале офигенно записано, но аппаратура не позволяет. Катушечники, кассетники, бумбоксы китайские, и не только. Когда чаша переполнилась, купил АС.
    Так что ностальгии нет.
    Последний раз редактировалось goblin777; 11.10.2021 в 12:41.
     

  16. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Закончу измышления про аппаратуру.
    Как рядовому обывательскому потребителю хотелось бы, что техника вносила минимум искажений. Вроде, логично.
    Но доводилось слушать прям "идеальные" сетапы, которые отыгрывают тестовые записи блестяще, а на обычных, коих большинство, вытаскивают искажения и огрехи и насильно пихают в уши. Эт чё, сетап годится только для того, чтобы тестовые треки слушать? Не, не надо такого.
    Уже писал, что в идеале(!) каждому альбому нужно своё звучание.
    У меня уже сложилось определённое представление о том, что существует несколько эпох звукозаписи со своим звучанием:
    - 50-е - в студиях аналоговая ламповая техника - переход на стерео
    - 60-е - в студиях ламповая аналоговая техника, мастерство звукорежиссёров и исполнителей - на высоте - «золотой век» звукозаписи - именно записи этого периода с точки зрения самой музыки, композиторского и исполнительского мастерства, мастерства звукорежиссёров - ценю более всего.
    - 70-80-е - переход в студиях на транзисторную технику
    - 90-е - переход в студиях на цифру и компьютерную технику
    - 2000 - наше время - цифра и компьютерная обработка звука расцветает махровым цветом; возможности компьютерной техники превосходят мастерство звукорежиссёров - в музыке достаточно УГ.
    Последний раз редактировалось Vlad168; 11.10.2021 в 13:00.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  17. Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост

    goblin777 (11.10.2021)

  18. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Vlad168, про тяжёлое детство и деревянные игрушки написал постом выше. Мне цифра за счастье. И что она доступна в огромных количествах - тоже.

    Вы бы довели мысль до конца. Что альбомы определённых годов выпуска оптимальнее слушать на девайсах тех же годов выпуска. Для получения полной гармонии и аутентичности ))
    И в идеале сказали бы, что у вас всё это есть и так и делаете )))
    Последний раз редактировалось goblin777; 11.10.2021 в 13:00.
     

  19. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Это была издёвка. Звук кассетника настолько плох, что и Агузарова прокатит.
    Всю жизнь слушал звук поганого качества. А было ощущение, что там в реале офигенно записано, но аппаратура не позволяет. Катушечники, кассетники, бумбоксы китайские, и не только. Когда чаша переполнилась, купил АС.
    Так что ностальгии нет.
    Ну, так некоторые находят где-то у себя в пыльном чулане какой-то аудиовинтаж и пытаются что-то на нём слушать. Варианта два:
    - выше озвученный мной - и ЭТО я слушал давным-давно и мне всё нравилось ???
    - какую же звуковую парашу я слушаю сейчас на своей современной супер-пупер технике !!!
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

  20. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,566
    Репутация
    281414 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad168 Посмотреть сообщение
    Ну, так некоторые находят где-то у себя в пыльном чулане какой-то аудиовинтаж и пытаются что-то на нём слушать. Варианта два:
    - выше озвученный мной - и ЭТО я слушал давным-давно и мне всё нравилось ???
    - какую же звуковую парашу я слушаю сейчас на своей современной супер-пупер технике !!!
    Не, ну если родовое поместье, там вполне можно виниловый вертак, ламповый усь, фашистские АС и коллекцию винила откопать.

    ---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:02 ----------

    Цитата Сообщение от Anton1978 Посмотреть сообщение
    Тема: ВРЕД ОТ БЛЮТУСНЫХ TWS.
    Мнения
    Опыт использования
    Реальность или миф
    ???
    Антон, по запросу на заданный вами вопрос гуглится куча материала.
    Вы на аудиофильском форуме, где большинство слушает исключительно проводные наушники по вполне приятным причинам.
    И если вы надеетесь, что здесь напишут, что слушали блютус и от этого точно заболели раком, то зря.
     

  21. Collapse Details
    Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. 
    Форумчанин
    Сообщений
    3,694
    Репутация
    68598 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Вы бы довели мысль до конца. Что альбомы определённых годов выпуска оптимальнее слушать на девайсах тех же годов выпуска. Для получения полной гармонии и аутентичности ))
    И в идеале сказали бы, что у вас всё это есть и так и делаете )))
    В принципе, верное высказывание, так как записи и делались звукорежиссёрами под технику «того самого» времени и на современной системе с «идеальным» звуком эти записи не будут звучать.
    Насчёт «аутентичной» техники - уже выше написал.
    Кроме того, это неудобно, громоздко и требует слишком много трудо- и временных затрат.

    Поэтому я иду другим путём - создал некое подобие звучания «той самой» техники и слушаю «старые» записи.
    Естественно, звучание - не точно такое же, как на старой технике, оно слегка «осовремененное» - называю такое звучание «new vintage”. Записям 50-60-х только на пользу - звучат более свежо и более современно - мне нравится.
    Но это всё для меня и на мой вкус.
    Спойлер: 
    iRiver SlimX IMP-900
    iRiver iFP-795

    IconBit HDM505HDMI
    Sony CD WALKMAN D-NE830
    iRiver IMP-250
    Creative ZEN Vision:M

    HiFiMAN 601 LE(Rockbox с 0.12 601)
    iBasso DX50(Rockbox с 1.8.0)

    Cowon D2(Rockbox c 2.59)
    Sansa Clip+

    AKG K272 HD*, ATH-ANC7*, ATH-ANC7b*, Beyerdynamic DT770 PRO 250 Ohm*, Beyerdynamic DT250/250 Ohm*, Ritmix RH-508*
    Sennheiser MX 400/375/IE4

    Walnut V2, Zishan Z1, Zishan Z3
    FiiO E7, Ampapa A1, Little Bear B-1

    * - с недеструктивным модом
     

Closed Thread
Страница 1026 из 1101 ПерваяПервая ... 26 526 926 976 1016 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1036 1076 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Ответов: 18180
    Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24
  2. Вертеп первертов
    от kosyakman в разделе Флейм
    Ответов: 19984
    Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13
  3. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  4. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения