Следующие 10 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**qsk** · 20.08.2021 08:27

Сообщение от SeeNoEvil

что касается именно IFI , я читал что в турбо режиме они работают от силы 1,5 часа ( дьябло) - это печаль

Не засекал, но, думаю, все же больше. По мне самый оптимальный режим на этих цапоусях - Normal.
Опять же, если рядом розетка, то можно одновременно подзаряжаться.

**SeeNoEvil** · 20.08.2021 08:44

abbr, то о чем вы говорите к данному случаю не относится, допы могут играть одинаково громко например с айпада про ( с родным юсб-с свистком) и с оппы , но это совершенно разное звучание.
а так да обычные затычки с высокой чуйкой при разной громкости воспринимаются по разному ( есть графики на референс аналайзере)

**Hardcorist** · 21.08.2021 10:41

Я в телего-чате уже разжевывал эту тему, повторю мысль здесь.
Планары требуют не столько мощности усилителя, сколько контроля (хз в чем именно это можно выразить помимо демпинг-фактора, видимо это совокупность характеристик, включая особенности ООС усилка).

Вот представьте обычный динамик. У него есть упругий подвес, который как пружинка, помогает остановиться, при прекращении импульса сигнала, и затем возвращает мембрану на место. У арматуры роль подвеса выполняет гибкая металлическая пластинка. То есть у них в конструкции есть элемент, задача которого - вернуть мембрану в исходное положение механически, а не электрически. И от усилителя требуется только "пнуть" ее вперед, остальное динамик делает сам (либо очень сильно помогает маломощному усилителю).

У планара гибкого подвеса нет. Пленка однородная и равномерно натянутая по всей площади. В ней нет никаких упругих элементов, обеспечивающих механический контроль мембраны в положении, отличном от исходного. А это означает, что от усилителя требуется не только пнуть ее вперед, но и вовремя остановить (причем мгновенно, погасив момент инерции) и так же четко вернуть ее в исходное положение, продолжая контролировать ход мембраны на протяжении всего пути.

Приведу аналогию "из качалки". Можно бестолку толкать штангу резким рывком, давая упасть ей обратно под действием силы тяжести. И никогда ничего не накачать. Но грамотный атлет поднимает и опускает штангу контролируемо, прикладывая усилие на протяжении как подъема, так и спуска.

Кроме того (хоть я и не специалист по усилкам), сильно подозреваю, что имеет большое значение реализация обратной связи усилителя. Поскольку например динамик с традиционной катушкой в магнитном зазоре имеет индуктивность, соответственно зависимость импеданса от частоты, причем меняющуюся в зависимости от положения катушки в зазоре. Я уж молчу о противо ЭДС, которая создается в момент смены фазы сигнала, когда от усилителя требуется погасить инерцию излучателя и заставить мембрану сменить направление движения абсолютно мгновенно. По идее хороший усилитель должен улавливать изменения всех этих параметров и вносить коррективы в работу выходного каскада.

А теперь представьте, что у планара нет традиционной катушки, соответственно нет индуктивности, импеданс линеен на любой частоте. То есть планар вообще не отдает в усилитель никакой информации по текущему положению мембраны. Разве что противо ЭДС все так же сохраняется, но она несоизмеримо слабее, чем в динамиках с кольцевой катушкой.

Вот примерно отсюда и сложность получения качественного звука от планара. А получить просто громкость - достаточно влить нужные вольты, но качества при этом не ждите, потому что мембрана почти наверняка будет перелетать пиковые точки, и неконтролируемо дрожать при смене момента инерции. Это все приведет к нарушению формы сигнала. Ах да, проявляется это сильнее там, где амплитуда (считай кинетическая энергия) выше, т.е. на НЧ, нижних СЧ. Поэтому и получаем на выходе тощий звук без плотности, без четких фронтов, со шлейфом призвуков, порожденных паразитными флуктуациями, а потом бежим писать на форумы что наушники ярчат и пилят))))

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:00 ----------

Конечно кто-то подумает что его плеер за 200к уж точно не может плохо контролировать планары, и если звук говно, то дело именно в наушниках, но никак не в плеере. Но увы. Ламба за 20 лямов никогда не проедет там, где проедет 20-летняя Нива, купленная за 50 тысяч на авто.ру. Тут вопрос не качества, а реализации под конкретную задачу. Недаром же экстремально дешевый Такстар НА-101 (6 тысяч на Али) качает изо лучше, чем многие плееры за десятки, и сотни тысяч рублей. Просто он создавался в первую очередь именно под родные такстаровские планары, а не под арматуру, или динамики.

**plutonim** · 21.08.2021 19:47

Сообщение от Hardcorist

У планара гибкого подвеса нет. Пленка однородная и равномерно натянутая по всей площади. В ней нет никаких упругих элементов, обеспечивающих механический контроль мембраны в положении, отличном от исходного. А это означает, что от усилителя требуется не только пнуть ее вперед, но и вовремя остановить (причем мгновенно, погасив момент инерции) и так же четко вернуть ее в исходное положение, продолжая контролировать ход мембраны на протяжении всего пути.

Пленка и есть упругий элемент, который возвращается в исходное состояние при отсутствии напряжения. При увеличении напряжения на дорожках, мембрана начинает притягиваться к магнитам, а при резком снятии напряжения с мембраны она очень быстро возвращается в исходное состояния, а не остается в крайнем положении. Просто это происходит намного быстрее чем в динамическом излучателе и для хорошего качества звука скорость нарастания/спада тока/напряжения усилителя должна быть гораздо выше скорости движения мембраны в исходное состояние. В противном случае скрость движения мембраны уже будет определяться не упругостью пленки, а скоростью изменения выходного напряжения усилителя.
А необходимое напряжение и ток усилителя будет определяться только сопротивлением и чувствительностью излучателя.

**Hardcorist** · 22.08.2021 11:41

Сообщение от plutonim

Пленка и есть упругий элемент, который возвращается в исходное состояние при отсутствии напряжения.

Чушь полнейшая. Для этого пленка должна быть натянута как барабан, а это сразу минус НЧ (не берем в расчет самые дешевые китайские изо, в которых не каптон и не лавсан, а неведомая тянущаяся как резинка субстанция). В подавляющем кол-ве планаров пленка имеет некоторую степень провиса. И ничего упругого в ней нет.

**abbr** · 22.08.2021 14:06

Сообщение от Hardcorist

Чушь полнейшая. Для этого пленка должна быть натянута как барабан, а это сразу минус НЧ (не берем в расчет самые дешевые китайские изо, в которых не каптон и не лавсан, а неведомая тянущаяся как резинка субстанция). В подавляющем кол-ве планаров пленка имеет некоторую степень провиса. И ничего упругого в ней нет.

мембрана в ортодинамике точно так же выполняет демпфирование, подавляя собственные колебания диафрагмы. Вот тут tyll в нее пальцем тычет (ссылка с таймкодом) https://youtu.be/3I2lyIQDC24?t=128 хорошо видно как она возвращается в исходное состояние. Если бы было как вы пишете -- "мембрана имела собственные колебания при плохом источнике" -- это называется вобблинг -- это было бы чудовищно заметно на всех графиках дисторсий и csd наушников. Однако этого нет

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:03 ----------

при исчерпании источника по вольтажу/току может происходить происходит клиппинг, который тоже прекрасно виден на замерах (как срез верхней части амплитуды) и слышен. но это на крайних положениях громкости усилителя

**fgfgfg** · 22.08.2021 14:13

Hardcorist, приложенное напряжение сдвигает мембрану либо к одним либо к другим магнитам (в случае с двухсторонкой, с односторонкой смысл тот же, думаю и так понятно), если бы она была неупругой, то начальная точка движения всегда была бы разной что противоречит любому здравому смыслу

**XPEHOPE3** · 22.08.2021 14:40

Сообщение от fgfgfg

если бы она была неупругой, то начальная точка движения всегда была бы разной что противоречит любому здравому смыслу

Можете пояснить? Мой (неучёный совсем) здравый смысл первым делом говорит, что типа текущее натяжение мембраны наверно должно указывать частоту, или громкость, или ещё что-нибудь такое, что в музыке меняется постоянно, и потому абсолютно нормально, что "начальная точка движения" всегда разная

**endspiel** · 22.08.2021 15:19

XPEHOPE3, planar magnetic

**Doctor56** · 22.08.2021 16:07

Утверждать, что среди полноразмерных планаров нет равных доупам, это вообще как? Я очень люблю свои Pure, но рядом с топовыми полноразмерными изодинамами они рядом не лежали по многим параметрам. Да и не должны лежать, абсолютно разные конструкции, разные ценовые категории. Как их вообще сравнивать?

**Vladsoldier** · 22.08.2021 16:39

Получается, что по сути Dope это своего рода Stax'ы которым нужен родной усилитель какой то?!

Спойлер:

**Александр Зол** · 22.08.2021 16:40

Vladsoldier, Какие стаксы, !? Стаксы это электростаты. Это друга технология.
Нормального по мощности ( мВт не в счет) плеера вполне хватает

**Vladsoldier** · 22.08.2021 16:42

Сообщение от Александр Зол

Стаксы это жлектростаты

Я про общую концепцию. Т е наушники требуют специального усилителя для работы выходит. Заметьте, что именно со слов Hardcorist, нужен специальный усилитель для контроля мембраны и это не зависит от класса устройства.

**Александр Зол** · 22.08.2021 16:43

Vladsoldier, Да я больше чем уверен, что Максим имел ввиду не это.
Есть плееры корюторые не тянут, но есть и которые вполне себе хорошо себя показывают с изодинамами.
У меня ри пары изо и со всеми ими мои плеера ведут себя замечательно. Кто то скажет, на фигня, со стаца лучше. Ну и пусть слушает со стационара. Меня ,ПОКА, такой сценарий вполне устраивает)

**Vladsoldier** · 22.08.2021 16:48

"дешевый Такстар НА-101 (6 тысяч на Али) качает изо лучше, чем многие плееры за десятки, и сотни тысяч рублей. Просто он создавался в первую очередь именно под родные такстаровские планары, а не под арматуру, или динамики." (с)

Под наушники нужны усилители которые изначально создавались под изодинамику, т е обладают определенными свойствами! Вы знаете, например, какие плееры современные делались под планарники? (только от shure усилитель портативный в голову приходит)

**abbr** · 22.08.2021 16:48

Сообщение от XPEHOPE3

Можете пояснить? Мой (неучёный совсем) здравый смысл первым делом говорит, что типа текущее натяжение мембраны наверно должно указывать частоту, или громкость, или ещё что-нибудь такое, что в музыке меняется постоянно, и потому абсолютно нормально, что "начальная точка движения" всегда разная

По такой логике получается, что если подать на наушники квадратную волну от 0я в 1кгц например, звук они воспроизводить не будут -- диафрагма просто остановится в верхней части амплитуды

**Александр Зол** · 22.08.2021 16:54

Vladsoldier, Вы слушали Dope? Какой плеер у вас?

**Vladsoldier** · 22.08.2021 16:57

Спойлер:

**Александр Зол** · 22.08.2021 17:00

Vladsoldier, Ну 801 не самый мощный плеер. Очень жаль, что у вас негативный опыт

**abbr** · 22.08.2021 17:03

Сообщение от Александр Зол

Vladsoldier, Вы слушали Dope? Какой плеер у вас?

я не слушал, но у меня были чувствительные магнитопланары hifiman, и могу заверить они отлично играли от всего, даже от телефонной дырки.
Вообще, что мы обсуждаем? Пара человек попереключала гейн на усилителе и даже не выровняв громкость написала что "на высоком лучше", это изначально некорректное сравнение, нет нужды гадать и придумывать фантастические теории чтобы его объяснить.