Пользователи, сказавшие Спасибо apatiger за полезный пост

**apatiger** · 08.11.2019 13:06

Сообщение от Zbiten

Забрал сегодня TLC272CP, поставил. Во внутриканальных Tiandirenhe TD1 с 16-жильным плетёным кабелем звучание стало "тёмным", басят даже гитары, пилящие на СЧ. Местами баса чересчур много и он уходить в перегруз. А вот на Qian25 с плетёным проводом такого баса нет, зато СЧ попёрли вперёд.
LM4562NA/NOPB зашли поболее. Под 11.11 закажу, всё таки, MUSES02 и балансный кабель, глянем, шо там))

Вообще, как тут оказывается в теории, это совершенно неудачная комбинация ФНЧ-ОУ, TLC272CP-OP275 (если он паленый, но по характеристикам хоть как-то к нему близок), оба ОУ медленные (>9 В/мкс), "темные" - звук должен выходить темным с плохо прорабатываемой детальностью ВЧ и даже средних, но сверх объемным и телесным. По законам жанра, как я понимаю теперь, после погружения в тему, самым оптимальным была бы конфигурация ФНЧ-ОУ именно "быстрый"-"медленный". Звук на балансе от них тоже будет темным. Но тут, на мой взгляд, есть одна засада из-за нашей как бы двухканальности. Дело в том, что двухканальный ОУ после ЦАПа у нас одним, первым, каналом работает как фильтр, а вторым как ОУ на балансный выход, то есть оптимальную конфигурацию никак не получить, будет "тёмный"-"тёмный", "светлый"-"светлый" и самое оптимальное для нас "среднескоростной"-"среднескоростной", либо далее сигнал мультиплицируясь усиливается выходным двухканальным усилителем на наушники, где каждый канал этого ОУ уже работает как усилитель по току (или напряжению, еще не разобрался), вроде функции буфера. В нашем случае весь звук по большому счету должен формировать тот сменный усилитель в кроватке сам в себе, поэтому тут должен стоять среднескоростной (~9 В\мкс) двухканальный ОУ и тогда, в данном, случае Muses01 (12 В/мкс) будет звучать лучше, чем Muses02 (5 В/мкс) - звук будет тёмным, но чуть светлее, чем с TLC272CP. Но все это справедливо, если для нас важен звук и на балансном и на выходе на наушники. Если же мы ориентируемся только на выход на наушники и оставляем балансный в покое, то лучше подбирать пару по принципу выше, ФНЧ быстрый - ОУ медленный, хуже наоборот, но тоже годно, как практика показывает, но не одинаково скоростные, ну как-то среднескоростные еще. Вообще в этом плане, на мой взгляд, задумка дизайнера с такой схемой ФНЧ как бы не очень, в этом плане даже тот же F.audio ХС03 куда интереснее.

Тут было выше предложение пары ФНЧ TLC272CP (3.6 В/мкс) в паре с ОУ AD8397 (53 В/мкс) и человек остался звуком девайса очень доволен, что подтверждает также право на жизнь обратной схемы. Но в данном случае можно столкнуться с проблемой в случае подключения девайса к внешнему усилителю, которые преимущественно в конструкции ориентированы на то, что в качестве ФНЧ стоит скоростной усилитель, в итоге Вы получите тёмный от души звук с нечеткими верхами и деталями.

Поправьте меня гуру, если я несу сильную пургу!

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:04 ----------

Сообщение от Nubass

Всем здрасте, решил значит взять данный плеер на 90том. Но меня насторожило то что в описании нету упоминанния про усилители. Его там реально нету, или есть какой-то???

https://www.ixbt.com/live/digs/zisha...diopleera.html
типа реплика с того же Али ОП275, но один на левый и правый каналы

**endspiel** · 08.11.2019 14:40

Сообщение от apatiger

ОУ после ЦАПа у нас одним, первым, каналом работает как фильтр, а вторым как ОУ на балансный выход

Сообщение от apatiger

будет "тёмный"-"тёмный", "светлый"-"светлый" и самое оптимальное для нас "среднескоростной"-"среднескоростной"

Сообщение от apatiger

Muses01 (12 В/мкс) будет звучать лучше, чем Muses02 (5 В/мкс)

от души

**artur 88** · 08.11.2019 14:53

Сообщение от Zbiten

Ну, на оригинальные денег не шибко)) Реплика с Али. На хед-фай пишут, что среди бюджетных топовые.

Лучше тогда в чип дипе опа или лме взять

Отправлено с моего LLD-L31 через Tapatalk

**heraleks** · 08.11.2019 17:46

Сплошная пурга замешанная на домыслах о влиянии скорости нарастания, которая в звуковом диапазоне высокая и не нужна (:

**apatiger** · 08.11.2019 20:39

Сообщение от heraleks

Сплошная пурга замешанная на домыслах о влиянии скорости нарастания, которая в звуковом диапазоне высокая и не нужна (:

https://arcadiy.pro/articles/operati...ifier-overview
То есть Вы оспариваете приведенные автором этих строк утверждения?

**endspiel** · 08.11.2019 21:12

apatiger, Вложение 285995

**heraleks** · 08.11.2019 21:26

Математика и физика оспаривают

Ля, столько перлов, поржал, спасибо.
Смотрите. Синусоидальный сигнал можно описать как A*sin(2*Pi*f*t). Нас интересует скорость изменения величины, берём производную по t, получается 2*Pi*f*A*cos(2*Pi*f*t). Максимальная скорость таким образом при переходе синуса через 0 и тем больше, чем больше частота, 2*Pi*f*A. При максимальных частоте воспринимаемой ухом 20000 Гц и амплитуде 2.83 В (на выходе оу в фнч) потребуется скорость нарастания 0.36 В/мкс. На наушниковом выходе аж в 2 раза больше.

**Zbiten** · 09.11.2019 20:09

Сообщение от artur 88

Лучше тогда в чип дипе опа или лме взять

И какие именно? Тут захвалили недавно TLC272CP, я и попробовал. Не торт, мягко говоря.

**heraleks** · 09.11.2019 20:35

Так он в принципе требованиям для фнч не удовлетворяет. Слишком низкий gain bandwidth.

**artur 88** · 10.11.2019 08:21

Сообщение от Zbiten

И какие именно? Тут захвалили недавно TLC272CP, я и попробовал. Не торт, мягко говоря.

Надо tl 072 cn

Отправлено с моего LLD-L31 через Tapatalk

**Alejandro737** · 10.11.2019 09:32

Сообщение от apatiger

В нашем случае весь звук по большому счету должен формировать тот сменный усилитель в кроватке сам в себе, поэтому тут должен стоять среднескоростной (~9 В\мкс) двухканальный ОУ и тогда, в данном, случае Muses01 (12 В/мкс) будет звучать лучше, чем Muses02 (5 В/мкс) - звук будет тёмным, но чуть светлее, чем с TLC272CP.

Если пришлучатся к Вашему мнению, то Muses 03 будет лучше у них вообще 35В/мкс, ну конечно реплика с Алиэкспресс.
Вопрос задал так как хочу себе такой плеер на АК4497, или лучше обычный DSD без Т1 там один ОУ, что лучше звучит и посоветуйте, а я так понял разные ревизии есть, какая лучше?

**apatiger** · 10.11.2019 10:47

Сообщение от Alejandro737

Если пришлучатся к Вашему мнению, то Muses 03

Ну да он ведь одноканальный, придется лепить по два на каждую кроватку через переходник, а там и так места мало. Я придерживаюсь мнения, что разработчики устройства наверное все-таки просчитывали и сочетаемость компонентов и хоть как-то обвяз их дискретными элементами, хотя и то. и это здесь оспаривается продвинутыми участниками форума, наверное даже знают какие-то не всем доступные параметры ЦАПов и по их сочетанию с ФНЧ наверное консультировались с их производителем, а не только смотрели даташит, а потому, сугубо моё субъективное мнение, надо подбирать оба ОУ максимально близкими по характеристикам к оригинально установленным, особенно по формфатору и двухканальности у обоих, DIP-8 и SOIC-8. Я активно осмысливаю эту тему уже недели три и прихожу к выводу именно в настоящий момент, что по поверхостному ознакомлению с параметрами, если Музес, то интересно было бы попробовать в ФНЧ 8920-й, а с ним в ОУ 8832-й, но последний официально, 100 пудово оригинальный, заказать нереально от официальных реселлеров Маузера и Профужена, он идет только в огромной партии, кажется 2тыс. шт.

Сообщение от heraleks

Синусоидальный сигнал можно описать как A*sin(2*Pi*f*t). Нас интересует скорость изменения величины, берём производную по t, получается 2*Pi*f*A*cos(2*Pi*f*t). Максимальная скорость таким образом при переходе синуса через 0 и тем больше, чем больше частота, 2*Pi*f*A. При максимальных частоте воспринимаемой ухом 20000 Гц и амплитуде 2.83 В (на выходе оу в фнч) потребуется скорость нарастания 0.36 В/мкс. На наушниковом выходе аж в 2 раза больше.

Действительно, с физикой не поспоришь, остается после уповать только на субъективные ощущения автора.

Сообщение от heraleks

он в принципе требованиям для фнч не удовлетворяет. Слишком низкий gain bandwidth.

А можно эту мысль подкрепить аргументом вроде как это сделано выше? Мне физика, она где-то ближе для понимания

Если кому интересно, то я могу скоро ознакомить с мною обдумываемой методикой и её результатами относительно нашего устройства, она базируется больше именно на сборе статистических данных применения ОУ и сопоставлении их технических параметров. Поэтому мне было бы интересно понять каждый важный из них, как он влияет на звук и как может сказаться на корректной работе схемы (ну типа, как повлияет один в сочетании с другим и т.д.), потому и задаю такой вопрос

**Alejandro737** · 10.11.2019 12:17

Сообщение от apatiger

особенно по формфатору и двухканальности у обоих, DIP-8 и SOIC-8. Я активно осмысливаю эту тему уже недели три и прихожу к выводу именно в настоящий момент, что по поверхостному ознакомлению с параметрами, если Музес, то интересно было бы попробовать в ФНЧ 8920-й, а с ним в ОУ 8832-й,

Я так понимаю что ФНС это soic-8 muses 8920(их 1шт?), а ОУ DIP-8(2шт) тогда может muses 01, как раз сейчас будет распродажа думаю заказать Zichan t1 ak4497 и ОУ к нему, есть у меня топпинг NX4 но хочется что-то интереснее получить по звуку.

**heraleks** · 10.11.2019 12:21

К сожалению не известны номиналы конденсаторов в фильтре. Соответственно не известны его характеристики. И нет возможности дать точную рекомендацию по gbw. Меньше чем с 10 МГц имхо не стоит.
Вообще у меня большие сомнения в плане эффективности стокового фнч. Sallen-Key. Оч небольшие номиналы резисторов. Значит для адекватной частоты среза (50-100кГц) понадобятся довольно большие номиналы кондеров, которых нет в NP0. А x7r или хуже в фнч использовать идея в принципе плохая.
Это я про схему с 4497 писал. В версии 4493 MFB фильтр. Но керамику стоит заменить уж точно.

**apatiger** · 10.11.2019 12:51

Сообщение от Alejandro737

ФНС это soic-8 muses 8920(их 1шт?), а ОУ DIP-8(2шт)

Да нет, я так понимаю как раз наоборот - DIP-8, это два спаренных в кроватках ОУ, в которых первый канал используется как ФНЧ, а второй канал как ОУ на балансный выход, а вот SOIC-8, один, как стерео усилитель на оба канала наушников.

**heraleks** · 10.11.2019 12:58

Сообщение от apatiger

первый канал используется как ФНЧ, а второй канал как ОУ на балансный выход

Нет

**apatiger** · 10.11.2019 15:13

Сообщение от heraleks

Нет

Тогда варианты? По принципиальной схеме, что приводят ЗиШановцы на этот девайс выходит, что как бы да или я что неверно понимаю?

**heraleks** · 10.11.2019 15:28

Неверно понимаете. Оба канала работают в фнч. И с обоих каналов сигнал идёт к балансному выходу. И одновременно к оу работающему на наушниковый выход.

**Zbiten** · 10.11.2019 16:52

А балансный кабель - просто имеет джек 2.5мм? Отсюда какой подойдёт под балансный выход Т1, если нужен с MMCX коннектором?
https://ru.aliexpress.com/item/33025...b0c1dd29062c14

**apatiger** · 10.11.2019 17:17

Сообщение от heraleks

Неверно понимаете. Оба канала работают в фнч. И с обоих каналов сигнал идёт к балансному выходу. И одновременно к оу работающему на наушниковый выход.

Я имел в виду каналы внутри двухканального усилителя, а не раздельные каналы Стерео звука. К усилителю в одной кроватке, первому его каналу подходит сигнал, который им обрабатывается как фильтр, потом выходной с этого канала сигнал разворачивает на второй канал этого усилителя и этот канал работает уже как усилитель. Соответственно во второй кроватке происходит параллельно тоже действо.

Сообщение от Alejandro737

тогда может muses 01

Я не внимательно посмотрел про Музес01 до этого, у него BGW-3,3, он не подойдет в качестве ФНЧ, надо стараться не меньше 10, правда производители подобных шарманок и 8 позволяют себе ставить, как я тут наблюдаю, но 3,3 тут мало, могут появиться искажения