Zishan T1 ( 2xAK4493EQ или 1xAK4497EQ )

[apatiger]

С чего вы взяли, что они должны быть соединены?

Я по всему неверно понимаю топологию радио схемы, я совсем не радиоинженер, мне ближе авто электрика, гидравлика, механика по моему профильному образованию, но есть сильное желание во всем этом разобраться, помогите "наивному албанцу". Я вижу на схеме только один канал микросхемы операционного усилителя. Понимаю, что на схеме допускаются опущения, как, например, с питанием ОУ, оно, типа, приводится один раз на одном ОУ, подразумевая, что на остальных все точно также. Полагаю в данном случае что-то вроде того и под одним обозначением ОУ кроется что-то вроде фильтра Бесселя на первом, то имеем фильтр второго порядка, если последовательно - то четвертого. 104 страницы даташита на АК4493 мне не прояснили ситуации (96 и 100 страницы понимаю отражают нашу реальность).

А можно прокомментировать момент с применением ОУ TLC275, предлагаемом выше. Ничего, что он предназначен только для схем с однополярным питанием, а у нас двухполярное? Конечно он работать будет в схеме без вносимых изменений, но вопрос как? Видимо будет перекос выходного сигнала относительно нуля, ведь он будет считать за 0 "-" питания, к тому же этот перекос будет плавающим в случае возникающих перекосов между "+" и "-" питания, от чего, как я понимаю, обычно имеют защиту ОУ с двухполярным питанием. Полагаю ногу "-" микросхемы следовало бы отогнуть и не вставлять тогда в кроватку, а её соединить с точкой 0, но это уже огород городить. Или это тоже чушь?

[heraleks]

В версии 4493 использована схема фильтра из дш 4490. С поправкой на 2 цапа в моно-режиме. Смысла второй канал рисовать нет потому, что там тоже самое.
Когда пишут, что оу для однополярного питания значит лишь, что он rail2rail относительно V-. С двухполярным питанием их использовать можно. Главное, чтобы размах питания не превышал требования.
TLC275 я не нашёл. Если речь о TLC272, то у него до 16В питание. Максимум 18В с риском спалить. Тут вроде ±9В, т.е. 18В размах. Ещё один повод не использовать этот оу.

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:21 ----------

Полагаю ногу "-" микросхемы следовало бы отогнуть и не вставлять тогда в кроватку, а её соединить с точкой 0, но это уже огород городить.

Ни в коем случае

[Dim@s]

Получил trn v90. Плеер звучит с ними очень даже неплохо.

[apatiger]

Логику с однополярником понял и почему с ногой так поступать не следует тоже, питающее напряжение просто вдвое будет меньше и этого может быть недостаточно, спасибо! Про даташит на ЦАП и топологию, смотрю именно на АК4493EQ, на странице 100 схема ног чипа, далее до 103-й страницы варианты схемы одночипового использования, на 103-й - использование чипа в моно варианте на один канал (я сопоставляю схемы, выводы ног, 100-й страницы с последующими приводимыми схемами). В принципе схема неизменна в основе, меняется схема подключения ног, в моно варианте они закорачиваются определенным образом. Теперь по логике получается, что в стерео применении на схеме изображены оба канала, левый и правый, а в моно - они оба, вся эта ранее приведенная схема, уже как бы только один из них, а второй не рисуется, это так получается?

По ходу еще один вопрос к специалисту. На многих ОУ в даташит приводится, что они сертифицированы под использование с 12-ти, 14-ти и 24-х разрядными ЦАП, как я понимаю, а в нашем случае мы имеем 32-х разрядный, не будут ли такие ОУ узким местом в нашем случае?

И по-любому, наверное правильнее все же подбирать усилители в соответствии с параметрами схемы, то есть с двухполярным питанием, а с однополярным не рассматривать? При этом стоит обращать внимание на присутствие цифры именно ±9В в даташит характеристиках? Ведь, как я понимаю, производитель гарантирует при таком питании получение заявленных параметров или этим можно пренебречь, если указывается ±5В; ±12В, подразумевая, что все значения, укладывающиеся между этими допустимы?

[index]

Приветствую Всех! Питание в Т1 однополярное: положительное 9,06В отрицательное 9,36В

[edcop]

Поставил в свой Zishan T1 на AK4490 сначала копеешные TL072CP и звук уже начал нравиться, но потом заказал с Али MUSES 8920. Сегодня они приехали и я сразу их установил. Вау эффект, не иначе. Басы стали глубже и чище. Возможно чуть-чуть меньше стало высоких, но пока не уверен. Однозначно рекомендую эти операционники. Брал здесь http://ali.pub/43w2nl

UPD: Слушаю на KZ ZSX.

[index]

Дорисовал схему согласно Т1. Что нужно сделать чтобы выравнять положительное и отрицательное ?Снимок экрана (14)_LI.jpg

[heraleks]

Логику с однополярником понял и почему с ногой так поступать не следует тоже, питающее напряжение просто вдвое будет меньше и этого может быть недостаточно, спасибо!

Неа. Ни один оу не может выдать на выходе напряжение выше V+ и ниже V-. Если V- подключить к земле, отрицательная полуволна сигнала срежется.

Про даташит на ЦАП и топологию, смотрю именно на АК4493EQ

И там нет применённой в Т1 схемы. И это отступление от дш на самом деле в плюс (:

Теперь по логике получается, что в стерео применении на схеме изображены оба канала, левый и правый, а в моно - они оба, вся эта ранее приведенная схема, уже как бы только один из них, а второй не рисуется, это так получается?

В моно каждый цап работает на 1 канал. Схемы идентичны. Смысла рисовать второй нет, только загромождать.

На многих ОУ в даташит приводится, что они сертифицированы под использование с 12-ти, 14-ти и 24-х разрядными ЦАП, как я понимаю, а в нашем случае мы имеем 32-х разрядный, не будут ли такие ОУ узким местом в нашем случае?

Это откуда? Оу работает с аналоговым сигналом. Пофиг ему сколько там разрядов в цапе. Абсолютно.

И по-любому, наверное правильнее все же подбирать усилители в соответствии с параметрами схемы, то есть с двухполярным питанием, а с однополярным не рассматривать?

Оу вообще не в курсе что вы ему подключили. Он видит разность потенциалов между + и - шинами. Оу для которого сказано, что он годен для однополярки спокойно будет работать при двухполярном питании. Оу для которого не сказано, будет работать при однополярном. Нужно лишь учитывать Output Voltage Swing.

При этом стоит обращать внимание на присутствие цифры именно ±9В в даташит характеристиках? Ведь, как я понимаю, производитель гарантирует при таком питании получение заявленных параметров или этим можно пренебречь, если указывается ±5В; ±12В, подразумевая, что все значения, укладывающиеся между этими допустимы?

Нет. Да.

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:41 ----------

Вам бы для начала понять по каким принципам идеальный оу работает. Понять базовые схемы на оу.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:44 ----------

Посоны 18 страниц уже Мигельмод будет?

Так отправьте ему на доработку

[apatiger]

Если V- подключить к земле, отрицательная полуволна сигнала срежется

Так если ОУ с однополярным питанием, я о них веду речь, так он на то и рассчитан, ведь там у таких по схемам V- через резистор или защитный конденсатор закорочен на ноль, а если с двуполярным, то конечно, согласен.

И там нет применённой в Т1 схемы

Понятно, что там не Т1 схема, а рассматривается пример

В моно каждый цап работает на 1 канал. Схемы идентичны. Смысла рисовать второй нет, только загромождать.

Это тоже как бы понятно, но когда начинаешь смотреть распиновку ЦАПа по левому и правому каналам и приаттачиваешь схему следующего за этим примера, то я вижу нестыковки, хотя и сам убежден, что должно быть по Вашему.

На многих ОУ в даташит приводится, что они сертифицированы под использование с 12-ти, 14-ти и 24-х разрядными ЦАП, как я понимаю, а в нашем случае мы имеем 32-х разрядный, не будут ли такие ОУ узким местом в нашем случае?
Это откуда? Оу работает с аналоговым сигналом. Пофиг ему сколько там разрядов в цапе. Абсолютно.

В даташит ряда ОУ, как то LT1211; LT1469 на это в описании делается упор, именно, что они сделаны для работы с ЦАПами определенной разрядности.

Оу для которого сказано, что он годен для однополярки спокойно будет работать при двухполярном питании. Оу для которого не сказано, будет работать при однополярном. Нужно лишь учитывать Output Voltage Swing.

Это тоже понятно, что будет происходить смещение амплитуды относительно нуля и если эти смещения, раскачка, swing, не будут укладываться в обозначенные в даташит характеристики ОУ, то может происходить и обрезание амплитуды и встроенная в Оу корректировка 9обычно про неё тоже указывается в даташит) не сможет этого компенсировать. В данном случае вопрос задан практический, применимо к нашему девайсу Т1, имеет ли смысл их рассматривать с учётом наименьшего модинга всего обвяза, желания сохранить все как можно ближе к оригиналу? Вот у нас, к примеру, изначально производитель установил в ФНЧ ОУ только с двухполярным питанием LM4562NA/NOPB. Это просчет, желание сэкономить или это взвешенное решение? Я два месяца ковыряю эту тему, сопоставил огромную кучу вроде бы взаимозаменяемых ОУ и пришел к выводу во всяком случае по нему, что это наиоптимальнейший ОУ вместе с LME49720 и LME49860. Осталось несколько дней поковырять и, если интересно, я ознакомлю с взятым подходом к отбору, собранными данными и полученными результатами. Мне кажется путь, по которому идут модеры в теме Зишага ДСД слишком радикален в замене всего и вся, спаивая перемычками точки платы, напаивая поверх детали, создавая новые платы. Ну хотя бы истина должна быть где-то посередине, поближе к стоку.

При этом стоит обращать внимание на присутствие цифры именно ±9В в даташит характеристиках? Ведь, как я понимаю, производитель гарантирует при таком питании получение заявленных параметров или этим можно пренебречь, если указывается ±5В; ±12В, подразумевая, что все значения, укладывающиеся между этими допустимы?
Нет. Да.

Я тут столкнулся с тем, что изначально параметры смотрел у диллера RS и это была ошибка, а у них почему-то принято делать такую разбивку. хотя в даташит от производителя эта информация подается часто иначе, а бывает даже и не совпадает, тут мой вопрос полностью снят - надо смотреть оригинальный документ.

Вам бы для начала понять по каким принципам идеальный оу работает. Понять базовые схемы на оу.

я как раз этим по ходу и занимаюсь

[endspiel]

apatiger, стр 32 и 82

[heraleks]

Так если ОУ с однополярным питанием, я о них веду речь, так он на то и рассчитан, ведь там у таких по схемам V- через резистор или защитный конденсатор закорочен на ноль, а если с двуполярным, то конечно, согласен.

С любым оу отрицательную полуволну срежет и низ положительной. Только нафига тут это не пойму. Здесь то питание двухполярное.

Понятно, что там не Т1 схема, а рассматривается пример
Это тоже как бы понятно, но когда начинаешь смотреть распиновку ЦАПа по левому и правому каналам и приаттачиваешь схему следующего за этим примера, то я вижу нестыковки, хотя и сам убежден, что должно быть по Вашему.

Давайте все же обсуждать схему устройства которому посвящена ветка.

В даташит ряда ОУ, как то LT1211; LT1469 на это в описании делается упор, именно, что они сделаны для работы с ЦАПами определенной разрядности.

Очень интересно догадаетесь ли почему для Т1 это не актуально (: я про инфу от endspiel'я.

Это тоже понятно, что будет происходить смещение амплитуды относительно нуля и если эти смещения, раскачка, swing, не будут укладываться в обозначенные в даташит характеристики ОУ, то может происходить и обрезание амплитуды и встроенная в Оу корректировка 9обычно про неё тоже указывается в даташит) не сможет этого компенсировать.

Смещение сигнала относительно нуля мВы обычно. Речь именно о клипинге который происходит не доходя до шины питания. Корректировка Voltage offset не причем.

Вот у нас, к примеру, изначально производитель установил в ФНЧ ОУ только с двухполярным питанием LM4562NA/NOPB. Это просчет, желание сэкономить или это взвешенное решение? Я два месяца ковыряю эту тему, сопоставил огромную кучу вроде бы взаимозаменяемых ОУ и пришел к выводу во всяком случае по нему, что это наиоптимальнейший ОУ вместе с LME49720 и LME49860.

Да норм оперы. С поправкой на то, что в стоке фейк. Я б LM6172 поставил)

Осталось несколько дней поковырять и, если интересно, я ознакомлю с взятым подходом к отбору, собранными данными и полученными результатами.

После ваших опусов, мне честно говоря нет. Но может кому и да

Мне кажется путь, по которому идут модеры в теме Зишага ДСД слишком радикален в замене всего и вся, спаивая перемычками точки платы, напаивая поверх детали, создавая новые платы. Ну хотя бы истина должна быть где-то посередине, поближе к стоку.

Истина пардон ничего не должна. И идеала не существует. А что делать и делать ли вообще дело ваше. Я вижу немало недоработок. Порой без глобальной переделки кардинального улучшения не получить.

надо смотреть оригинальный документ.

Да. И держать в голове, что дш, кроме технического документа ещё и маркетинговый.

[yashaggg]

Посоны 18 страниц уже Мигельмод будет?

[sanmigel]

Мигельмод будет?

будет

[maxx-imus1980]

будет

Тогда после публикации мода стоит ожидать рост продаж плеера

С нетерпением ждем мод.

[Igoran]

будет

А на какую версию будет мод? Возможно стоит прикупить про запас ещё один. У меня 4495, но уже моденный своими экспериментами, звук в целом мне нравится и ломать не хочется. Лучше взять ещё одну коробочку и сравнить результаты.


Тьфу. Перепутал тему с DSD :(

[Malice22]

будет

Всем привет!
Подниму тему, так как получил плеер после моддинга Михаила.
Я только вливаюсь в ряды любителей качественного звука и не умею описывать на словах характеристики выдаваемого девайсами звука, но могу заявить с уверенностью, что плеер стал воспроизводить музыку по-другому, на мой слух лучше, чем до моддинга.
Уши правда у меня дешевые (вкладыши RY4S, 300 om b 32 om) Уже в режиме ожидания сразу 3-х наушников и дорогого MMCX-кабеля
Так как это мой первый плеер, который может воспроизводить, не побоюсь этого слова, столь качественный звук, то сравнить мне не с чем, только с этим же плеером, но до моддинга. Слушал "новый" плеер два дня, ибо понимаю, что "звуковая" память уже в забытии, а психологическое восприятие, что плеер доработан и значит обязан быть на голову выше, чем был
Первое включение девайса было именно таким Прошло пару дней, а звучание плеера нравится все больше и больше. Правда слушаю пока только один жанр - Deep House. Стараюсь гонять те композиции, которые слЫшал на этом плеере ДО моддинга. Надо уже отлепиться и заслушать что-то другое но не могу прёт и всё тут Слушаю не более 60 делений громкости (на 300 омных ушках)
Попробую, таки, как то самовыразиться относительно изменений в звуке - басы... даже на этих вкладышах, стали отыгрывать заметно чётче. Были более глухими и не столь очерченными, что-ли. Если вкладыши слегка прижать к ушам, то вообще все хорошо(гибридные арматурники уже заказал, 2 пары))). Про средние частоты не могу ни чего сказать, ибо не хватает опыта. Как слышу я, то вокал, вроде, остался "как был". Высокие стали, то же, заметно чётче отыгрываться, появились детали которые я не слышал ДО внесения изменений. Звук в верхах стал как бы более "колким". Вчера, в одной из композиций присутствовал голос ребенка, дык я головой крутил несколько раз, думал из вне голос )) Мне такая подача нравится, (теперь кажется понимаю, что имеют ввиду, когда говорят про "агрессию" в подаче)но читал, что когда слишком много деталей в ВЧ, то музыка быстро "утомляет". Хотя мой плеер на AK4497EQ (этот ЦАП вроде считается не таким "колким"). Да, заметил, есть такой момент, но если чутка убавить громкость, то всё ок Так же могу сказать, что теперь я начинаю слышать и хоть как-то понимать, что такое "сцена" Могу различить, что некоторые инструменты(проигрыши) находятся, как будто, на разном удалении и под разным углом ко мне
И это всё за 7 тыр.(в стоке) Считаю, что за эти деньги белее чем.
Греется аппарат так же или чуть меньше(зависит от формата музыки), расход батареи то же не заметил особых изменений.
Уж не знаю, что именно "напихал"(или наоборот - вынул))в плеер Михаил, но точно могу сказать, что он стал другим. По моему скромному мнению, он стал играть заметно лучше, чем в стоке. Ежели кому сильно интересно, приезжайте, дам послушать
Добавлю еще одно, что до моддинга плеер начинал воспроизводить музыку только со 2-го включения (то есть я его включал, но музыки не было, хотя прокрутка отсчитывала время. Лечилось выключением и обратным включением.)Теперь с этим всё ок. Включаешь плеер и музон рубит сразу

Михаил, Ваш выход с графиками

Всё, парни, я заразился Второй день сижу на патефоне и выбираю себе второй аппаратик Это будет Андроид, что бы пользоваться стримингом.

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:11 ----------

Отдельным постом благодарность маэстро @sanmigel за проделанную работу!

[maxfox_rus]

Здравствуйте, подскажите есть смысл этим плеером заморочится или взять б/у айбассо дх80?

[maxx-imus1980]

будет

Уважаемый Sanmigel, не могли бы вы поделиться о проделанной работе по модификации плеера, о результатах которой писал выше Malice22.

[sanmigel]

Уважаемый Sanmigel, не могли бы вы поделиться о проделанной работе по модификации плеера, о результатах которой писал выше Malice22.

такс, ну в итоге был переделан фильтр и усилитель выходной.
выходной усилитель я банально сделал на AD45048, фильтр в итоге оставил топологии Саллена-Кея, но пересчитал и заменил танталовые разделительные конденсаторы на пленку
и еще один момент, не знаю системно или просто конкретно тут косяк такой, стабилизатор питания ЦАПа какой то дохлый был, пришлось заменить
без нагрузки, максимальная громкость
было

стало


с нагрузкой 16 Ом
было

стало

и можно после мода поддать еще

[apatiger]

выходной усилитель я банально сделал на AD45048

Чёт я не в восторге от такого выбора, по моему субъективному мнению на выходе усилитель нужен медленный, а это достаточно быстрый и конечно же сделанный для музыки, а не для АДСЛ модемов, хоть и их звукового тракта. Но крайне благодарен за серьезный почин в столь ожидаемом нами здесь деле!