Zishan T1 ( 2xAK4493EQ или 1xAK4497EQ )

**Dodge69** · 26.10.2019 15:57

apatiger, вы как производитель качественной вещи, имея брак в производстве (без этого никуда), готовы продать весь брак конторе, которая покопается в нем, настроит неясно как, запечатает так как делаете это вы, нанесет ваш же логотип и будет продавать как вашу продукцию?

**apatiger** · 26.10.2019 16:21

Совсем все не так. Продают не брак, а нормальный полуфабрикат для дальнейшей локальной "отверточной" сборки, но продают не полуфабрикат Muses02, которому потом итоговая цена по 50$, а продают полуфабрикат, к примеру, NJM4558D, которому 1,5$ итоговая цена в собранном виде. Но цех в "ночную" смену фигачит их под абсолютно оригинальным видом Muses02 "для себя" и сдает этим торговцам на Алиэкспресс и еБэй, которые и реализуют их по 10$. А имея оборудование для тонкой окончательной настройки параметры подстраиваются под особенности параметров Muses02. Там речи не идет о браке Muses02 и отборе из говна что бы можно было как-то что-то из того использовать, никто в Китай не хочет везти самое передовое и последнее, все хотят в Китае делать из ассортимента что подешевле и уже давно в ходу, массовое, а самое передовое обычно по-началу, первое время пока можно снять основные сливки и какие новые разработки не подоспеют, стараются делать у себя. Если брак и есть, то предполагаемым Вами способом с ним поступать так в цивилизованных странах с развитым авторским правом и дорожа честью своего брэнда просто преступление, за которое можно налететь на расследования, ведь это все в итоге легально или контробандой потечет же к себе же назад в страну, своим потенциальным покупателям. Я думаю описанные Вами приемы как-то допустимы опять же в том же Китае на локально у себя производимом продукте "в ночную смену". Muses02 делают японцы у себя, это не массовый продукт, дорогой, его много не надо и производственных мощностей локально у себя при научно-исследовательском центре хватит с лихвой, а если что пойдет не так, то все под рукой, чтобы подправить. Точно тоже и с брендовыми SDHC картами, все прекрасно знают, где делают самые свежие последние разработки, к примеру, Самсунг, еще не массовый штучный продукт, ноу-хау, а почему-то думают, что они каким-то образом и в Китае по-тихому такое производят, а в итоге те же приемы, те же грабли.

**Dodge69** · 26.10.2019 22:47

Сообщение от apatiger

это и полуфабрикат, и % брака типа на выходе

Сообщение от apatiger

Продают не брак, а нормальный полуфабрикат

Что то я вас не совсем понимаю

**apatiger** · 27.10.2019 10:08

Сообщение от Dodge69

Что то я вас не совсем понимаю

Ну чтобы понимать нужно разводить здесь холивар и понимать тонкие места процесса. Субъективно, как я понимаю, кратко как-то так:
На кристалле-подложке путем, весьма условно близким к фотографии, изготавливается чип. Этот чип после фиксируется в как бы рамке (это если говорить о пластике вроде нашего DIP-8, в металлическом же круглом корпусе кристалл фиксируется в центре и с ногами соединяется проводками по кругу), из которой наружу торчат стандартные ноги, а в теле самой рамки разводка на выводы контактов, которые выходят напротив контактных площадок на кристалле с внутренней стороны рамки. Полученная конструкция и называется чипом с открытым кристаллом и является тем полуфабрикатом, который уже рассылается для последующей "отверточной" сборки. Эта часть производства хоть и технологична, но быстра. Следующая часть технологического процесса не менее технологична, но кропотлива и требует куда больше времени в производстве, поэтому первая часть обычно выполняется на головном производстве бренда и все ноу-хау его за стены не выносятся. Такой полученный полуфабрикат требует сварки контактов ног на рамке с контактными площадками кристалла (к месту, здесь Muses декларируют, что в разводке рамки используют безкислородную медь), контроля работоспособности и параметров полученного изделия и, в случае необходимости, окончательной корректировки параметров (в таком случае на кристалле часто имеются дополнительно контактные группы замыкая которые можно добавить или убавить сопротивления и емкостей в обвесе транзисторов в нанесенной на кристалл схеме чипа, чтобы получить в итоге требуемые характеристики работы микросхемы, ведь схемы на кристалле, не смотря на всю прецезионность процесса, получаются отнюдь не с совершенно одинаковыми параметрами, да и после приварки ног рамки с контактными площадками кристалла тоже все получается по параметрам не совсем одинаково, чипы, чьи же параметры идеальны сходу и не требуют корректировки часто являются отборными по классу точности и получают иную маркировку и даже модель), сейчас все это выполняется с помощью лазера и процесс этот похож на контактную сварку. Понятно, что на этом этапе есть выбраковка по микросхемам, откалибровать параметры которых встроенными средствами на кристалле возможности нет. Интересно как кто-то смог бы здесь что-то дополнительно шаманить при размерах кристалла в пару спичечных головок? Впаивать дискретные емкости и сопротивления вручную под микроскопом? Вряд ли экономически целесообразно вообще заниматься таким браком. Сколько это будет стоить и потребует времени? Вряд ли "овчинка выделки стоит" вообще, хотя кто знает и какой случай. Полученная микросхема с открытым кристаллом затем одевается в пластик и на неё наносится соответствующая маркировка. Это как я для себя глубоко субъективно представляю процесс производства, вероятно все не совсем так в действительности, поправьте, если есть желание.

**Dodge69** · 27.10.2019 10:21

apatiger, я не спец в этом, но категорически отказываюсь верить в то, что производители продают свои микрухи в виде "открытого полуфабриката", которые могут править, а потом заливать в пластик и гравировать на свое усмотрение все кому не лень

**apatiger** · 27.10.2019 10:46

Сообщение от Dodge69

я не спец в этом, но категорически отказываюсь верить в то, что производители продают свои микрухи в виде "открытого полуфабриката", которые могут править, а потом заливать в пластик и гравировать на свое усмотрение все кому не лень

Не всем кому не лень, а отправляют своим филиалам, сборочным производствам, порой в других странах, и в Китае, которые под их контролем. Или размещают заказ (продают) на предприятиях, которые занимаются такой аутсортинговой сборкой для разных брендов. У таких типа есть мощности, которые нужно дозагрузить, но разработкой они не занимаются, ну вроде Фальконе и иже с ним у Эппла, хотя сейчас уже занимаются и могут своровать элементы технологий. Вот последние и являются слабым звеном в цепи производства и авторского права, там "ночные смены" и фигачат конрафакт в основном.

**apatiger** · 30.10.2019 11:42

Сегодня получил новые и абсолютно оригинальные LM4562, целый ворох бумаг и подтверждающих сертификатов к этой посыли прилагались, от RS, они регионально здесь основной поставщик радиодеталей с самой низкой ценой и бесплатной доставкой (на минуточку, отправляют TNT!!!). Осмотрел новые и установленные в нашем Зишане, не нашел никаких отличий, ноги такие же, из того же материала и совершенно идентично вырезанные, корпус, шрифт, размер шрифта, стиль написания - все то же самое, ну кроме серийника конечно, ну может, субъективно, значёк бренда может чуток поуже. Послушал звук после замены, тоже не почувствовал никаких отличий. Уверен на 99%, что на моем экземпляре стояли изначально совершенно оригинальные LM-ки.

**Zbiten** · 30.10.2019 15:03

Сообщение от apatiger

Сегодня получил новые и абсолютно оригинальные LM4562, целый ворох бумаг и подтверждающих сертификатов к этой посыли прилагались, от RS, они регионально здесь основной поставщик радиодеталей с самой низкой ценой и бесплатной доставкой (на минуточку, отправляют TNT!!!). Осмотрел новые и установленные в нашем Зишане, не нашел никаких отличий, ноги такие же, из того же материала и совершенно идентично вырезанные, корпус, шрифт, размер шрифта, стиль написания - все то же самое, ну кроме серийника конечно, ну может, субъективно, значёк бренда может чуток поуже. Послушал звук после замены, тоже не почувствовал никаких отличий. Уверен на 99%, что на моем экземпляре стояли изначально совершенно оригинальные LM-ки.

В моей же версии, как по материалам, надписям, так и, насколько это возможно, при "горячей" замене, разница ощущается. И неплохая такая. Со штатными ОУ смарт Виво В7+ играл интереснее, с "ЧипДиповской" версией - уже Зишан. Ещё хотел взять TLC272CP, но самовывоз доступен только при заказе от 300р)) А в наличии их нет, только заказ. Русский бизнесъ беспощаден. Придётся доложить бухту на 10м 0.32-го нихрома, пригодится

:

**maxkur** · 30.10.2019 15:04

Сообщение от apatiger

Уверен на 99%, что на моем экземпляре стояли изначально совершенно оригинальные LM-ки.

И маркировка на них конечно же JR13AEE3 - несомненный "оригинал" со времен Зишана Z2

( нет конечно же )

**apatiger** · 30.10.2019 15:26

Сообщение от maxkur

И маркировка на них конечно же JR13AEE3 - несомненный "оригинал" со времен Зишана Z2

( нет конечно же )

Точно, на было установленных да, а на полученных начинается с двойки, как я помню. Блин, телефон не берет такое макро никак, да я и сам могу только с лупой разглядеть что и как там написано. Субъективно на слух я не почувствовал никакой разницы. Но я слушаю с балансного входа конечно. А смысл прослушивать со входа наушников?! На балансном звук идет напрямую с этих микросхем, судя по принципиальной схеме.

**apatiger** · 30.10.2019 19:04

Мои извинения!!! На настоящий момент отслушал уже часа четыре разного контента, просто изначально выбор очень неудачно, как я теперь считаю, пал на Супертрамп, там интересно преподнесены сцены, голос, фортепьяно, много натуральных инструментов - послушал до и после замены и как-то по подаче разницы не понял. Сцена практически не изменилась, ну субъективно почетче верха и побольше низов. Но когда обратился к другим исполнителям, то тут попёрло что называется. Во-первых, есть группы, которые звучат довольно невнятно и большой набор инструментов превращается в некую кашу, где сложно отделить один от другого, например ЕЛО и Джефа Линна или Статус Кво, многое я по нескольку раз перезаливал греша на качество записи, слабый битрейт и кривые руки, когда дошел до флаков руки опустились - типа так и должно быть видимо. Ан нет, как оказалось, мухи от котлет отделяются легко и это поразительно! До этого были порой нечеткие вибрирующие верхи на грани смаза, сейчас же все абсолютно четко и прозрачно. Сцена не стала ни шире, ни уже, она стала объемные, в основном все осталось на своих местах, но кое-что и отодвинулось на задний план. С родными микросхемами было мало баса и был он невнятный, сейчас он появился, но какой-то неубедительный, совершенно нейтральный, нет упругости, холодный даже. Появилась одна неприятная вещь, примерно в нижней части средних частот, на ударных и на голосе начал проскакивать как бы перегруз, думаю самовозбуждение. Вообще я не любитель низов, отдаю предпочтение прозрачности и детальности, но низы таки быть должны в меру. Мне в данном случае их бы вполне хватило, потеплее и более упругие только. Но в целом аппарат заиграл на более высоком уровне, конечно с этим не поспоришь. Сейчас жду еще иной комплект, получу, попробую, отпишусь

**Mr.HiAudio** · 03.11.2019 19:27

что то аппарат совсем в массы не пошел и модификаций, наверное, ждать не стоит :(

хотел "вдобавок" к своему зику х10(мод) взять т1 на 4490 как альтернативу по звуку(баса глубокого не хватает

**maxx-imus1980** · 03.11.2019 22:54

Сообщение от Mr.HiAudio

что то аппарат совсем в массы не пошел и модификаций, наверное, ждать не стоит :(

хотел "вдобавок" к своему зику х10(мод) взять т1 на 4490 как альтернативу по звуку(баса глубокого не хватает

За ту цену, что предлагают за вариант на ак4490, я бы купил тоже, но на пару фоток внутренностей посмотрел и не нашел ни одной банки в подпоре оу. Особо и места свободного там нет, чтоб их туда впихнуть.
Думаю контора после выпуска Zishan DSD, прошла свой пик. Более менее нормально реализованный их продукт.

У меня есть зику, басов добавил немного эквалайзером, вполне хватает. Но это с модом, который выложил Maxkur и другие пользователи, без мода звук не впечатлил совсем. Попробуйте электролиты в подпоре ОУ заменить на более емкие, например 470мкф.

**Mr.HiAudio** · 04.11.2019 07:34

maxx-imus1980, стоят стоковые 470мкФ(это уже вторая версия от китайцев). Вот думаю, стоит ли их заменять или нет на те же ямикон.

Бас есть в моде maxkur, несомненно, но глубины не хватает

а в стоке второй версии звук не такой уж и отвратительный был

**Zbiten** · 07.11.2019 20:16

Забрал сегодня TLC272CP, поставил. Во внутриканальных Tiandirenhe TD1 с 16-жильным плетёным кабелем звучание стало "тёмным", басят даже гитары, пилящие на СЧ. Местами баса чересчур много и он уходить в перегруз. А вот на Qian25 с плетёным проводом такого баса нет, зато СЧ попёрли вперёд.
LM4562NA/NOPB зашли поболее. Под 11.11 закажу, всё таки, MUSES02 и балансный кабель, глянем, шо там))

**artur 88** · 07.11.2019 20:38

Сообщение от Zbiten

Забрал сегодня TLC272CP, поставил. Во внутриканальных Tiandirenhe TD1 с 16-жильным плетёным кабелем звучание стало "тёмным", басят даже гитары, пилящие на СЧ. Местами баса чересчур много и он уходить в перегруз. А вот на Qian25 с плетёным проводом такого баса нет, зато СЧ попёрли вперёд.
LM4562NA/NOPB зашли поболее. Под 11.11 закажу, всё таки, MUSES02 и балансный кабель, глянем, шо там))

Где мусес заказываешь?

Отправлено с моего LLD-L31 через Tapatalk

**Zbiten** · 07.11.2019 22:20

Сообщение от artur 88

Где мусес заказываешь?

Ну, на оригинальные денег не шибко)) Реплика с Али. На хед-фай пишут, что среди бюджетных топовые.

**Nubass** · 07.11.2019 22:21

Всем здрасте, решил значит взять данный плеер на 90том. Но меня насторожило то что в описании нету упоминанния про усилители. Его там реально нету, или есть какой-то???

https://s.click.aliexpress.com/e/U6DH69YTZ