World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;) ч.3

[Konstrictor]

Kirill_pro - В целом согласен, но напрашиваются пара уточнений:

влияние амбушюров меняет только тональный баланс, а вот замена кабеля может даже не изменить тональный баланс, но проявиться в воспроизведении гармоник, которые определяют окраску звука, богатство передачи тембров, верность передачи звучания инструментов и голосов.

При неприемлимом тональном балансе, остальное уже не играет никакой роли.

Иногда человек просто не знает что слушать.

Мы ведь про кабели в портативе? В условиях использования портатива (метро, маршрутка) выслушивать разницу между Гварнери и Страдивари сомнительное занятие. Соответственно изменения вносимые кабелем стремятся к 0.

[Kirill_pro]

Kirill_pro - В целом согласен, но напрашиваются пара уточнений:




При неприемлимом тональном балансе, остальное уже не играет никакой роли.



Мы ведь про кабели в портативе? В условиях использования портатива (метро, маршрутка) выслушивать разницу между Гварнери и Страдивари сомнительное занятие. Соответственно изменения вносимые кабелем стремятся к 0.

Ну да, и я согласен - не подходящий тональный баланс - в топку.

Насчет второго не согласен. Изменения, вносимые кабелем не стремятся к нулю. Это мы, в зависимости от условий и тренированности собственного слуха, можем их не слышать. В метро вкладыши не слушаю, а на затычках разница слышна. Вкладыши слушаю, идя куда-нибудь пешком или катаясь в Ласточке, в которой довольно тихо. И опять же, просто слушая музыку нет смысла заниматься вылавливанием звуковых блох, как при коротком тестовом прослушивании разных кабелей. После того, как компоненты определены, просто слушаю музыку. И в интеграле, ощущения от прослушивания на хорошем кабеле другие, чем на плохом. Я и раньше про это писал - я как раз против короткого сравнения компонентов. Надо взять плеер, кабель, наушники и ходить и слушать - день, два, неделю... А потом взять другой кабель или другие наушники - и опять слушать долго. И что больше на душу ляжет - то и хорошо!
Типа за 5 минут я скорее всего не отличу Гварнери от Страдивари и выслушивать разницу не собираюсь - пустое занятие. Но я долго слушал Найджела Кеннеди и пару дисков Гаррета. И я понял - в результате довольно долгого прослушивания, - что скрипка Гаррета мне нравится меньше - именно скрипка. По его стилю она ему подходит. Но мне ближе скрипка Гварнери у Кеннеди. На плохом сетапе это не услышишь - обертонов мало. А на хорошем просто нутром чувствуешь. И опять же, мое нутро так реагирует, а у другого - другие предпочтения. Но чтобы это понять, нужно высокое разрешение у системы. И кабель в этом очень может помочь.

[Wlad7]

...У кого-то другие радости, рыбалка, например....
Можно и то, и другое ( две лодки, моторы, "графеновые" (carbon) удочки и спиннинги, "четыре видеокамеры" оёй...). А потому .. Если "... потом в другом магазине нашел метровый кусок такого кабеля без коннекторов за ... рублей..." попадется графен, просьба сообщить .

...В условиях использования портатива (метро, маршрутка) выслушивать разницу между Гварнери и Страдивари....
Условия у всех разные. От меня ближайшее метро километров двести. Основной сценарий--диван-кресло, не основной - газон под виноградом ( в сезон)))

[Kirill_pro]

Соответственно изменения вносимые кабелем стремятся к 0.

И еще немножко не согласен со словом изменение. Ну да, это изменение, но мне кажется правильнее говорить о том, что хороший кабель увеличивает разрешение системы. Это как протирать оконное стекло - если оно грязное - вроде все видно, но радости нет. Если протереть тряпкой - получше становится. Ну а если отмыть спецсредствами - так прямо хочется подойти к окну и смотреть Ровно все то же и с хорошим кабелем - хочется слушать и слушать.

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:26 ----------

...У кого-то другие радости, рыбалка, например....
Можно и то, и другое ( две лодки, моторы, "графеновые" (carbon) удочки и спиннинги, "четыре видеокамеры" оёй...). А потому .. Если "... потом в другом магазине нашел метровый кусок такого кабеля без коннекторов за ... рублей..." попадется графен, просьба сообщить .

...В условиях использования портатива (метро, маршрутка) выслушивать разницу между Гварнери и Страдивари....
Условия у всех разные. От меня ближайшее метро километров двести. Основной сценарий--диван-кресло, не основной - газон под виноградом ( в сезон)))

Вот не нашел графеновый кабель отдельно. Искал, но не нашел. И я в общем-то не уверен, что он прямо самый лучший. Он лучший из того, что мне попадалось. Но буду и дальше пробовать разные варианты.

Конечно можно и то и другое Рыбалка - это просто абстрактный образ для лучшего объяснения ))

[Konstrictor]

Основной сценарий--диван-кресло

Диван- кресло- усилок- колонки.

[afu]

вот

Я бы мог помериться/поспорить/подискутировать :
- кто сколько послушал и на чем?
- как и на чем я отличаю Гилельса от Гульда?
- почему Alo Audio/ Moon Audio для своих топ ием/больших ушей не используют графеновые кабеля?
- что вы рано определились с большими наушниками
- чем отличаются 10% и в разы?
Но я не буду этого делать) Эти разговоры скучны мне, я не теоретик.

Сделаем проще и нагляднее/наслышнее))
Я куплю на али или барахолке JCALLY EP09 и отправлю вам сток сравнить с вашими на чудо кабеле.
А потом вы мне оба варианта для сравнения? Так как ваш комплект EP09 и кабель дороже стока,
то в нагрузку отправлю еще какие-нибудь вкладыши подороже для честности) Как вам идея?
Можно по желанию еще кому-то по пути отправить для кругозора и альтернативного мнения.
В Уфе могу Golandg подключить, а в мск бы мнение twixicore было бы интересно и тех кто пожелает)
В свое время я тоже самое предлагал сделать gherman31011990 с Toneking Viridis, но он вполне ожидаемо избежал этого

Туры вкладышей тут не в первой - и я свои отправлял и тот же Боря и Ислам, ну и от Олега самые крутые туры разумеется надо отдельно вспомнить и поблагодарить.
Опыт вообщем и целом есть такой))) Да у меня и сейчас дома и от Олега лежат наушники и от Ислама, ждут своего сравнения. Как-то так.

[Kirill_pro]

Я бы мог помериться/поспорить/подискутировать :
- кто сколько послушал и на чем?
- как и на чем я отличаю Гилельса от Гульда?
- почему Alo Audio/ Moon Audio для своих топ ием/больших ушей не используют графеновые кабеля?
- что вы рано определились с большими наушниками
- чем отличаются 10% и в разы?
Но я не буду этого делать) Эти разговоры скучны мне, я не теоретик.

Сделаем проще и нагляднее/наслышнее))
Я куплю на али или барахолке JCALLY EP09 и отправлю вам сток сравнить с вашими на чудо кабеле.
А потом вы мне оба варианта для сравнения? Так как ваш комплект EP09 и кабель дороже стока,
то в нагрузку отправлю еще какие-нибудь вкладыши подороже для честности) Как вам идея?
Можно по желанию еще кому-то по пути отправить для кругозора и альтернативного мнения.
В Уфе могу Golandg подключить, а в мск бы мнение twixicore было бы интересно и тех кто пожелает)
В свое время я тоже самое предлагал сделать gherman31011990 с Toneking Viridis, но он вполне ожидаемо избежал этого

Туры вкладышей тут не в первой - и я свои отправлял и тот же Боря и Ислам, ну и от Олега самые крутые туры разумеется надо отдельно вспомнить и поблагодарить.
Опыт вообщем и целом есть такой))) Да у меня и сейчас дома и от Олега лежат наушники и от Ислама, ждут своего сравнения. Как-то так.

Так у меня же есть стоковый кабель и я сравнивал звук с ним и с графеновым. По результатам этого сравнения и написал. Вы ж поймите, я описал свой опыт. Я не претендую на истину в конечной инстанции - просто поделился наблюдением. Доказательством заниматься - смысла нет. Если вас мой опыт заинтересовал - покупайте графеновый кабель. Если нет - то и нет. Все уже 100 раз писали что у всех уши разные. Я рискнул, потратил деньги и получил понравившийся мне результат. О своем опыте написал с тем, чтобы у тех, кто тоже ищет лучшее была какая-то дополнительная информация. А куда-то отправлять наушники с кабелем, на которых я музыку слушаю мне совсем не интересно. При личной встрече готов продемонстрировать, но я не даю никому пользоваться своими вещами.
Кстати, про EP09 хороший отзыв прочитал в этой ветке. Не стал ни у кого их просить, а взял и купил. Не понравились бы - продал бы. А так - слушаю в свое удовольствие. Я как-то привык удовлетворять собственные запросы за счет собственных средств

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:24 ----------

Прямо как-то странно... Почему обмен опытом обязательно выливается в дискуссию кто прав, а кто нет. Проще надо быть, не оценивать, а брать кирпичик чужого опыта и укладывать в свою стенку знаний. Глядишь - и пригодится

[wr_wr]

Диван- кресло- усилок- колонки.

Не всегда местонахождение дивана совпадает с местонахождением домашки. ) И на даче на каждом этаже не поставишь - смысла нет. Так что сценарии использования у всех разные)

[afu]

Глядишь - и пригодится

Так я из-за этого все и писал/предлагал)
Раз я начал эту тему, то её и подытожу.
1 - Я просто писал, как и вы и все остальные тут просто своё мнение. Кому-то и такая информация будет надеюсь полезной.
Про риск/средства - без комментариев оставлю это)))
2 - Сравнение на одних и тех же ушах путем смены кабеля - это по мне так себе вариант.
Вы слушаете со стоком трек допустим какой-то. Потом ставите паузу - снимаете сток кабель - ставите ваш графен - продолжаете слушать тот же трек? Или меняете через день? Неделю? Месяц?
Ну такое себе занятие - тут больше воображение тогда помогает мозгу/слуху/памяти и психоакустика во всей красе имхо. Из-за этого и предложил вариант с 2 наушниками.
Можно было бы и перетыком быстро сравнивать, а что интереснее и слепой тест устроить. У меня есть источник где могу параллельно 2 наушников слушать - очень удобно сравнивать.
Еще более бестолковое занятие - это сравнение по памяти, когда наушники не на руках уже)
3 - Не было цели разобраться, кто прав или нет. И так всем понятно что каждый слышит по разному и останется при своём.
Мой вариант был именно про опыт - на впечатлениях 4-5 мнений(форумчан) уже получилось бы хоть и с погрешностями, но хоть какая-то общая картина из этой затеи. А так это просто останется теорией.
Я допускаю хоть и теоретически мысль, что и вы могли быть правы.



4 - Тут через каждую страницу - через всю эту тему идет красной нитью мысль - Все надо слушать самому и только Своими ушами.
Но многие заходят сюда без особого опыта и понимания с чего начать свой путь в earbuds. И могут благодаря очень полярным мнением - делать опрометчивый выбор или неправильные выводы.
Просто хотелось для форумчан сделать что-то полезное, вот и вся идея моя)
Ваша позиция мне понятна и ясна и отношусь с пониманием. Жалко что в очередной раз не получился подобный эксперимент, но это было предсказуемо очень. Надеюсь в другой раз получится
Я точно не хотел оскорбить чувств верующих в кабеля или конкретно вас. Написал в 1 сообщение и об этом и в то, что в какой-то степени верю в смену кабеля сам) Но не сильно.
И в подтверждение этому на мной любимых вкладышах (из темы Абсолютный топ вкладышей 2020). Первые верхние 5 строчек занимают вкладыши с хорошими стоковыми кабелями.
Они изначально там отличные и нет особо смысла их менять, тк производитель хороших вкладышей использует его как часть настройки звука.
Так что - Мир! Дружба! Вкладыши!

[Arapaho]

JCally EP09

Возвращаюсь к теме магазина... Вместе с Ep09 купил в JieTu Audio Store пару комбинированных драйверов - динамик + пьезо. Один динамик оказался оборванным внутри - мультиметр показал 10 МОм Три дня убеждал говнистого продавца что это обрыв цепи, брак и динамик надо послать новый. А он мне только отвечал, что у динамика не может быть такого сопротивления. Ну ежу понятно, что не может, но, блин, драйвер выслать мог бы, а он ушел в полный отказ. По спору Али присудил полный возврат денег, но не факт, что в сложных случаях они будут разбираться в предмете спора. Так что я в этом магазине больше не покупаю - может выйти дороже копеечной экономии.

Подтверждаю, козлятский магазин. Заказал у них эти самые EP09, отслеживание провисели дней 10 без движения, потом на мой вопрос ответили: извини, кончились наушники. А ведь вроде они дочерние от Льюиса...

[Konstrictor]

параллельно 2 наушников слушать - очень удобно сравнивать.

В данном случае мало что даст, потому что два экземпляра одной модели могут отличаться по звуку сильнее, чем кабели.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:10 ----------

И на даче на каждом этаже не поставишь

На даче нужно природу слушать, а не то-же что в ревущем городе. ))

[1991]

Вот не нашел графеновый кабель отдельно. Искал, но не нашел.

Нашёл пока в Chitty’s Store

Надеюсь магазином, где гибрид SpaceCloud есть в виде провода , тоже поделитесь

[Kirill_pro]

Подтверждаю, козлятский магазин. Заказал у них эти самые EP09, отслеживание провисели дней 10 без движения, потом на мой вопрос ответили: извини, кончились наушники. А ведь вроде они дочерние от Льюиса...

Вот тут заказал себе еще пару про запас. Цена вышла меньше 2000 с кодами 2402,67 руб. 50%СКИДКА | EP09 HIFI динамические наушники-вкладыши без содержания кислорода медные посеребренные наушники кабель провод наушники с микрофоном

Спойлер: 

https://a.aliexpress.com/_9uGhm9

[Alex.Grimm]

Вот сам удивляюсь почему не так. Но с другой стороны те же EP09 плюс графеновый кабель - это 7000.

EP09 на headfi последний месяц на эти ушки хайп, что эта модель посравнению с старыми моделями jcally звучит достойно, не думал что кто то из наших осмелиться прикупить ее для затеста. Еще интересут не сравнивали кабеля графеновый 8жил kbear и 4жилы xinhs? так как пишут на 8 тяжелый, хотелось бы услышать о четверке.

[Kirill_pro]

EP09 на headfi последний месяц на эти ушки хайп, что эта модель посравнению с старыми моделями jcally звучит достойно, не думал что ктото из наших осмелиться прикупить ее для затеста. Еще интересуте не сравнивали кабеля графеновен 8жил kbear и 4жилы xinhs? так как пишут на 8 тяжелый, хотелось бы услышать о четверке.

Я выше отписался про сравнение этих кабелей - в посте про ЕР09 на 303 странице

[gherman31011990]

1MORE E1008 и JCALLY EP09

20 мая в ветке по вкладышам на хедфае товарищ отписался по сравнению этих двух вкладышей. Любопытно, но последнюю неделю попеременно слушаю именно эти две модели. Так что это мои комментарии к тому сравнению

1. Товарищ пишет про невероятную яркость и разрешение EP09. Ага, щаззз... На стоковом кабеле ничего невероятного нет - просто очень хорошие уши. А вот с графеновым кабелем - да, звук невероятный для такой цены. При этом EP09 стоят 2500, а Fiio FD5 - в 10 раз больше. И FD5 c графеновым кабелем дают более невероятный звук, чем EP09. То есть более высокого уровня уши позволяют раскрыться кабелю на 100%. А с более дешевыми ушами ситуация ровно наоборот - это кабель раскрывает уши на 100%, но свой потенциал с ними не вырабатывает. Но, повторюсь, без графенового кабеля - или любого другого высококлассного кабеля - EP09 не играют так, как могут. Очень сильно возрастает естественность звучания, появляются обертона и послезвучия, которых нет на стоковом кабеле. Звуковая картина намного яснее и четче, а удовольствия намного больше. На данный момент EP09 в связке с графеном - это лучшие вкладыши,что я слышал, то есть в моей картине мира они однозначно рвут Smabat ST10s Gold и Viridis. Но надо будет Аудиотехнику CM7 посадить на mmcx и попробовать с графеном - может быть очень интересно. Вообще не понимаю как можно говорить о качестве звука наушников, имеющих съемный кабель, не попробовав с ними другие кабели! Кстати, на распродаже на Али цены на 8-жильный графеновый кабель порезали пополам...
2. 1more E1008 действительно очень сбалансированные наушники с богатым сочным звуком. После того, как посадил их себе в уши с помощью силиконовых насадок и получил отличный звук, купил вторые про запас. Но по естественности звука они явно уступают EP09 с графеном. И мне кажется дело тут тоже в кабеле. Попробую и в них вставить mmcx - запасная пара есть, рискну...
3. Корпус EP09 для меня очень неудобный. Надел на них силиконовые насадки, а сверху амбушюры - но выворачивались из ушей даже с заушной посадкой. Снял амбушюры, бас стал чуть меньше, но так хоть держатся. Сначала думал попробовать пересадить динамики EP09 в другие корпуса, однако все же решил не трогать. Такое ощущение,что корпуса у EP09 тоже играют определенную роль в звуке. Они из титанового сплава и похоже довольно инертные, не дают дополнительной звонкости, но в то же время обеспечивают хороший базис для драйвера.
4. Вывод у товарища, что E1008 немножко переигрывают EP09. На стоковом кабеле - да. Поменять кабель, и EP09 вырываются вперед. А что будет если поменять кабель на E1008 - мне самому очень интересно.

Спасибо за отзыв,заказал графеновый кабель для fd5)

Отправлено с моего CLT-L29 через Tapatalk

[1991]

[Kirill_pro]

Прям аж страшно, такая ответственность... Но очень надеюсь, что с графеном не ошибся и тем, кто рискнул, он понравится!

[Kirill_pro]

Я точно не хотел оскорбить чувств верующих в кабеля или конкретно вас. Написал в 1 сообщение и об этом и в то, что в какой-то степени верю в смену кабеля сам) Но не сильно.и!

Не отношу себя к веркющим. У меня и физиеское и электротехническое образование. Правда, давно это было, но разобраться в каких-то вопросах могу. Давно как-то писал в этой теме, что в рамках электротехники влияние кабелей не объяснить. Надо привлекать волновую теорию и тогда всё ясно и понятно. Но поисками объяснений влияния кабеля на звук я занялся после того, как услышал это влияние. И по поводу кабелей для наушников на первом месте, естественно не теория, а чистая практика. Это мой опыт, что кабели влияют на звук. И это влияние может делать звук как лучше, так и хуже. Вот и захотелось поделиться радостью от того, что нашел хороший кабель. Ну а уж дальше - кто как для себя решит

[Konstrictor]

Не отношу себя к веркющим. У меня и физиеское и электротехническое образование. Правда, давно это было, но разобраться в каких-то вопросах могу. Давно как-то писал в этой теме, что в рамках электротехники влияние кабелей не объяснить. Надо привлекать волновую теорию и тогда всё ясно и понятно. Но поисками объяснений влияния кабеля на звук я занялся после того, как услышал это влияние. И по поводу кабелей для наушников на первом месте, естественно не теория, а чистая практика. Это мой опыт, что кабели влияют на звук. И это влияние может делать звук как лучше, так и хуже. Вот и захотелось поделиться радостью от того, что нашел хороший кабель. Ну а уж дальше - кто как для себя решит

Хоть это и подразумевается само собой, всё-же напомню: Все далее сказанное- чистое имхо.
Идеальный кабель- это кабель не вносящий никаких изменений в исходный сигнал. Т.е. Сопр.-0, индуктивность- 0, емкость- 0 И Всё из волновых теорий, тоже 0.
В любом другом случае, это внесенные искажения. Если они по вкусу, то слушатель называет такой кабель лучшим, чем другой.
Т. е. опять же вкусовщина и субъективность. Кто-то и эквалайзер крутит.))
Кабель не может улучшить звук. Он может его ухудшить, только разные кабели в разной степени.