World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;) ч.3

[Дану]

Что выдающегося за год появилось на поле вкладышей?

Одним из событий, стало появление модели от SMABAT - M2s Pro .
Это модульная модель с гибкой системой настроек с возможностью лёгкой замены динамиков от производителя(описание динамиков)

На сайте "Head-Fi" есть обзор со сравнением , где автор поставил эту модель чуть выше Yincrow RW-2000 , по мидбасу (80-400 Гц), но через пару дней написал , что сделал заказ на всю линейку "Yincrow".

[Alex.Grimm]

Одним из событий, стало появление модели от SMABAT - M2s Pro .
Это модульная модель с гибкой системой настроек с возможностью лёгкой замены динамиков от производителя(описание динамиков)

Смабат не умеют проектировать нормально свои корпуса, ниодной годной модели у них нет, даже самую новою обложили в обзоре , пытаются нам впарить все те же самые дрова + новый один от super one. Но уже не надо паять они сами припаяли на заводе конектор.

[Arapaho]

А чем корпуса ST10 не угодили? Я ношу без заушин, в обычных амбушюрах нормально держатся, не хуже фостеров. Конечно не Монк Лайт, тех вообще в ушах не чувствуешь, но дискомфорта не создают.
А вот легообразные модели, имхо, очень даже на любителя. Кому-то наверняка интересно будет поперетыкать комплектующие, но что-то мне кажется что массового спроса не будет. Лучше бы выпустили более широкую линейку готовых моделей.

[Пяпа]

Вспомнил еще на тему искажений...

Был у меня давно предтоповый кассетник Пионер 979-й. И обратил я как-то внимание, что запись на хорошей металлической кассете играла лучше оригинала с CD. Тракт тот же - слушал по сквозному каналу в момент записи - и запись звучала лучше. Начал разбираться почему и узнал про дизеринг.

Это вы путаете теплое с мягким. Дитиринг это явление в цифровом тракте, а не в аналоговом.

Уши чувствительнее любых микрофонов.

Вот зачем такие глупости писать? Ушам такое и не слилось, что микрофоны могут. Другое дело охватываемый динамический диапазон.

[Kirill_pro]

Это вы путаете теплое с мягким. Дитиринг это явление в цифровом тракте, а не в аналоговом.

Вот зачем такие глупости писать? Ушам такое и не слилось, что микрофоны могут. Другое дело охватываемый динамический диапазон.

Прям не знаю что и сказать Ну почитайте Википедию что ли, или Хабр При чем тут тракт? Дизеринг - это подмешивание псевдослучайного шума к исходному сигналу. Применяется для уменьшения эффекта квантования цифрового сигнала. Но псевдослучайный шум в аналоговом виде отлично подмешивается к аналоговому сигналу. И эффект тот же, если исходный аналоговый сигнал получен от цифрового источника и слегка попорчен квантованием.
Вот тут пример применения дизеринга в аналоговой цепи для уменьшения помех

Спойлер: 

https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=589715

И цитата "Важным моментом в применении дитеринга является его добавление к сигналу до, а не после квантования" То есть псевдослучайный шум рекомендуют добавлять ДО перевода сигнала в цифровую форму - именно что на аналоговой стадии (Шум можно добавлять и подключив физический генератор шума, и сгенерировав шум в цифровом виде. Все это дизеринг) Тогда можно обойтись шумом меньшего уровня. А если добавлять шум ПОСЛЕ всех цифровых процедур, то у него для того же эффекта должен быть более высокий уровень. Что и происходило, как мне кажется, в случае магнитной записи.

Насчет ушей - я не про параметр "чувствительность". А про то, что уши плюс мозг очень хорошо вычисляют разную фигню, которую измерительной аппаратурой замучаешься ловить. Давайте назовем это "проверка на честность"

[Alex.Grimm]

А чем корпуса ST10 не угодили? Я ношу без заушин, в обычных амбушюрах нормально держатся, не хуже фостеров. Конечно не Монк Лайт, тех вообще в ушах не чувствуешь, но дискомфорта не создают.
А вот легообразные модели, имхо, очень даже на любителя. Кому-то наверняка интересно будет поперетыкать комплектующие, но что-то мне кажется что массового спроса не будет. Лучше бы выпустили более широкую линейку готовых моделей.

Искажают звучание их драйверов. Драйвера их имеют больше потенциала и в нормальном корпусе способны выдать намного лучше звучание.

[Пяпа]

Прям не знаю что и сказать Ну почитайте Википедию что ли, или Хабр При чем тут тракт? Дизеринг - это подмешивание псевдослучайного шума к исходному сигналу. Применяется для уменьшения эффекта квантования цифрового сигнала.

Вот из Вики (выделено мною), на Хабре кто-то что-то ляпнул, не подумавши..

Дизеринг, дитеринг (англ. dither от среднеанглийского didderen — дрожать) — при обработке цифровых сигналов представляет собой подмешивание в первичный сигнал псевдослучайного шума со специально подобранным спектром. Применяется при обработке цифрового звука, видео и графической информации для уменьшения негативного эффекта от квантования.

Но псевдослучайный шум в аналоговом виде отлично подмешивается к аналоговому сигналу. И эффект тот же, если исходный аналоговый сигнал получен от цифрового источника и слегка попорчен квантованием.

Где в этой Вики говорится про аналоговый тракт? Если вам нравится звук с ленты с шумом, то это не называется дизирингом. Вам просто нравится такой звук. Где вы там в ленте нашли квантование? Там все в аналоговом виде и сигнал на ленте и сам тракт от головки до... до упора.)

Насчет ушей - я не про параметр "чувствительность". А про то, что уши плюс мозг очень хорошо вычисляют разную фигню, которую измерительной аппаратурой замучаешься ловить. Давайте назовем это "проверка на честность"

Уши как инструмент конечно крутой и уникальный прибор, но конденсаторные микрофоны кладут на лопатки наши уши по чувствительности. А то, что вы слышите избирательно сквозь помехи нужные звуки,так это мозг так "слышит". Тут конечно нету равных ему по селективности среди железных приборов. Вы там аккуратней с терминологией, это все таки технический форум как бы.)

[Konstrictor]

уши плюс мозг очень хорошо вычисляют разную фигню,

Не только вычисляют, но и "додумывают" как считают нужным.))

[1991]

https://m.youtube.com/watch?v=f0Xvsm0FeBY


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Kirill_pro]

Дизеринг, дитеринг (англ. dither от среднеанглийского didderen — дрожать) — при обработке цифровых сигналов представляет собой подмешивание в первичный сигнал псевдослучайного шума со специально подобранным спектром. Применяется при обработке цифрового звука, видео и графической информации для уменьшения негативного эффекта от квантования.

Дизеринг ПРИМЕНЯЕТСЯ при обработке цифрового сигнала. Но его применение этим НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ. Дизеринг - это вообще подмешивание шума в сигнал. Я в своем посте выше добавил ссылку и цитату. Первоначально же это было вообще механическое дрожание...

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:03 ----------

Искажают звучание их драйверов. Драйвера их имеют больше потенциала и в нормальном корпусе способны выдать намного лучше звучание.

Согласен. Но решил рискнуть еще раз и заказал M0 и 150-омные драйвера с коннектором. Кстати, и коннекторов этих пачку заказал - удобно будет в разные корпуса менять-ставить.

[Пяпа]

Дизеринг ПРИМЕНЯЕТСЯ при обработке цифрового сигнала. Но его применение этим НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ. Дизеринг - это вообще подмешивание шума в сигнал. Я в своем посте выше добавил ссылку и цитату. Первоначально это было вообще механическое дрожание...

Шум на ленте это не дизиринг. Где в мануалах на магнитофоны упоминается про дизиринг? Там есть шумовая полка в децибеллах. Проф магнитофоны на скорости 38 метров, которые мастер ленты, почти не шумят к слову. И АЧХ там ого-го. Шум это помеха в ленте, а не полезное свойство, шумит бытовуха со скоростями 4.75 кассета, и 9 и 19 бабины, достаточно сильно. Но вам нравится это называть дизингом? Ок!)

Я в своем посте выше добавил ссылку и цитату. Первоначально это было вообще механическое дрожание...

Сылка

Спойлер:
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=589715

название статьи весьма в духе форума по звукоизвлечению воспроизведению и тд. и первое предложение:

Дизеринг рабочей частоты преобразователя напряжения для снижения уровня электромагнитных помех
Разработчики импульсных DC/DC преобразователей энергии сталкиваются с проблемой электромагнитных излучений, создаваемых устройствами при их нормальной работе.

Читаем ниже коментарии, далее цитаты. Буквально первые три предложения:

Фрагменты обсуждения: Полный вариант обсуждения »

И слово "дизеринг" лучше, чем "модуляция" ? Понятнее ? Благозвучнее ?
Автора статьи можно основательно считать как нерукопожатного шарлатанина ... енергия шума на виходе любого БП погашается только фильтрами ...
Как говорил Фарада в фильме "Чародеи": "Каждый заблуждается в меру своих возможностей".

[Kirill_pro]

Шум на ленте это не дизиринг. Где в мануалах на магнитофоны упоминается про дизиринг? Там есть шумовая полка в децибеллах. Проф магнитофоны на скорости 38 метров, которые мастер ленты, почти не шумят к слову. И АЧХ там ого-го. Шум это помеха в ленте, а не полезное свойство, шумит бытовуха со скоростями 4.75 кассета, и 9 и 19 бабины, достаточно сильно. Но вам нравится это называть дизингом? Ок!)

Сылка

А где я называл шум ленты дизерингом? Вы перечитайте мой пост. Я написал что шум ленты сыграл роль псевдослучайного сигнала, применяемого при дизеринге. Развели бурю в стакане воды на ровном месте. И ладно бы вопрос был принципиальный...

Цитата:
…Одна из первых областей применения дизеринга возникла во время Второй мировой войны. Самолёты-бомбардировщики для навигации и вычислений траектории бомб использовали механические компьютеры. Любопытно, что эти компьютеры (ящики, заполненные сотнями шестерёнок и зубчатых передач) работали точнее при полёте на борту самолёта, чем на земле. Инженеры поняли, что вызываемая самолётом вибрация снижает ошибку, вызываемую липкими подвижными деталями. На земле они двигались короткими отрывистыми движениями, а в воздухе их движение было более непрерывным. В компьютеры встроили небольшие вибромоторчики, и их вибрацию назвали «дизером» (dither), от среднеанглийского слова «didderen», означающего «дрожать». Сегодня, когда вы стучите по механическому измерителю, чтобы повысить его точность, вы применяете dither. При использовании в небольших количествах dither успешно превращает систему оцифровки в более аналоговую, в хорошем смысле этого слова.

— Кен Полманн, Principles of Digital Audio

[Arapaho]

Искажают звучание их драйверов. Драйвера их имеют больше потенциала и в нормальном корпусе способны выдать намного лучше звучание.

А как же уникальное лабиринтное устройство корпуса..?

[Kirill_pro]

А как же уникальное лабиринтное устройство корпуса..?

Мне кажется, что лабиринт делает бас низким, но гулким, менее четким. В простых корпусах те же динамики играют лучше. Когда придут М0, проверю, может и в них удастся получить нормальный звук. Если нет, то тогда в корпуса от Nokia посажу - в них намного лучше звук.

[Арчи80]

Кто нибудь брал кабели в XINHS HIFI Audio Store Store China, что можете сказать?

[gherman31011990]

Мне кажется, что лабиринт делает бас низким, но гулким, менее четким. В простых корпусах те же динамики играют лучше. Когда придут М0, проверю, может и в них удастся получить нормальный звук. Если нет, то тогда в корпуса от Nokia посажу - в них намного лучше звук.

Ну да так и есть,размазня и плоско,и бомбаты тому пример,что эти драйвера в фостеровском корпусе дают жару!)

Отправлено с моего CLT-L29 через Tapatalk

[Дану]

XINHS HIFI Audio Store

Отзывчивый. Делает на заказ, меняет коннекторы, длину.
Относительно 8 жильного (графен) :
Вес :55гр. Длина: 123см. Сопротивление одного канала: 0,4 Ом.
Толщина одной жилы: 1мм.
4 жилы - 3мм.
8 жил - 4,5мм.
Мягкий, тяжёлый, аксент на нижние частоты, высокие уходят на второй план. Для ярких (писклявых) наушников.

[Арчи80]

Отзывчивый. Делает на заказ, меняет коннекторы, длину.
Относительно 8 жильного (графен) :
Вес :55гр. Длина: 123см. Сопротивление одного канала: 0,4 Ом.
Толщина одной жилы: 1мм.
4 жилы - 3мм.
8 жил - 4,5мм.
Мягкий, тяжёлый, аксент на нижние частоты, высокие уходят на второй план. Для ярких (писклявых) наушников.

Ок, спасибо за ответ.
Есть ли в данном магазине кабель, без подобного акцента?

[Дану]

без подобного акцента?

Не могу знать, брал у него только "графен" 8 и 4 жилы.
Ориентируйтесь на серебро, оно долговечно(не окисляется) и не даёт акцентов.
Могу порекомендовать другой магазин , там относительно дешёвое серебро и хорошее качество сборки

[Kirill_pro]

Отзывчивый. Делает на заказ, меняет коннекторы, длину.
Относительно 8 жильного (графен) :
Вес :55гр. Длина: 123см. Сопротивление одного канала: 0,4 Ом.
Толщина одной жилы: 1мм.
4 жилы - 3мм.
8 жил - 4,5мм.
Мягкий, тяжёлый, аксент на нижние частоты, высокие уходят на второй план. Для ярких (писклявых) наушников.

У меня оттуда 4-жильный графен. Звук чистый и прозрачный, но баса мне в нем немножко не хватает. Он есть, но ты его скорее слышишь, чем ощущаешь на уровне эмоций. А 8-жильный графен от Kbear дает мощный бас. Однако при этом перекоса тонального баланса я не ошутил. Единственное, мне показалось что звук немножко меняется через несколько десятков часов прослушки. Может греется, но не уверен.

И еще качество изготовления в этом магазине чуть зуже, чем у Kbear. Ползунок не держится - болтается, коннекторы попроще.