Пользователи, сказавшие Спасибо Kirill_pro за полезный пост

**Kirill_pro** · 24.06.2021 15:48

Cabel01.jpg Cabel02.jpg Cabel03.jpg

Купил вот здесь

Спойлер:

Толщина 1,0-1,2 мм, 6 жил по 0,051х7 проводков. То есть можно 3 жилы на + и 3 на - пустить. 6N OCC, литц разумеется. Продавец даже отметил направление сигнала

Вот наверное у меня чакры еще не совсем раскрылись - честно признаюсь, что зависимости звука от направления симметрично распаянного кабеля пока услышать не удалось - все же на мой взгляд кабели скорее изотропные, чем анизотропные

Единственный смущающий момент, что кабелек этот средней жесткости - не совсем мягкий. Но вроде не должен вкладыши из ушей выворачивать

Там есть еще интересные проводки. Например есть 0,55 мм - можно сплести тоненький кабелек на 4 жилы.

Спойлер:

**Leonid56** · 24.06.2021 16:08

Сообщение от Kirill_pro

Вложение 328470 Вложение 328471 Вложение 328472

Купил вот здесь

Спойлер:

Толщина 1,0-1,2 мм, 6 жил по 0,051х7 проводков. То есть можно 3 жилы на + и 3 на - пустить. 6N OCC, литц разумеется. Продавец даже отметил направление сигнала

Вот наверное у меня чакры еще не совсем раскрылись - честно признаюсь, что зависимости звука от направления симметрично распаянного кабеля пока услышать не удалось - все же на мой взгляд кабели скорее изотропные, чем анизотропные

Единственный смущающий момент, что кабелек этот средней жесткости - не совсем мягкий. Но вроде не должен вкладыши из ушей выворачивать

Там есть еще интересные проводки. Например есть 0,55 мм - можно сплести тоненький кабелек на 4 жилы.

Спойлер:

Про направленность провода, это к ламповикам, там много чего написано

Отправлено с моего STK-LX1 через Tapatalk

**Kirill_pro** · 24.06.2021 16:13

Сообщение от Leonid56

Про направленность провода, это к ламповикам, там много чего написано

Отправлено с моего STK-LX1 через Tapatalk

Ну с межблочниками другая история. Например если земля с одной стороны подпаяна, а с другого - нет, то уже может быть разница. А наушниковый кабель полностью симметричен при распайке от джека. Конечно элементарные проводочки кабеля волочат и есть некоторая анизотропия. Но уверены ли мы, что все проводочки в кабеле подобраны по направлению волочения? И процент влияния направления вытяжки на звук явно небольшой.

**Konstrictor** · 24.06.2021 16:15

Сообщение от Kirill_pro

Конечно есть. Но вы же сняли только АЧХ.

Водопад тоже снимал и тоже небольшая разница есть. Конечно точно предсказать звучание по графикам невозможно. Думаю, ароме атаки и затуханий существует много параметров, не поддающихся измерениям.

Сообщение от Kirill_pro

надо сравнивать наушники не перетыком, а слушая долго в разных условиях. И выбирать те, которые больше на душу лягут при долгом прослушивании. Это же и кабеля касается.

Все верно. Слышно разница при замене кабеля, но она настолько незначительная по сравнению с остальными факторами, влияющими на звучание ( в частности кроме характеристик девайсов, такие как качество записи\сведения и главное- работа композитора) что в реальных условиях ими можно пренебречь. Я например, никогда не заплачу за кабель больше 10$. ))
Слушать надо музыку, а не звуки.

**afu** · 24.06.2021 16:42

Ребят
У нас для обсуждений кабелей есть темы в разделе Флейм и Ремонт и модификации наушников
Давайте туда с этим, а то утомительно
Сам верю что дешевый сток отличается от хороших местных авторских гибридов/литца/посеребрянки, но это разница не особо критичная.
Точно в разы меньше влияние, чем от посадки в ушной раковине наушника.
Тут кому как нравиться думать и фантазировать уже дальше про смену звука от смены кабелей) Только агитировать тут не надо за это пожалуйста.
И как уже писали, то обычно - результат эксперимента зависит от наблюдателя.

А то пошли эти байки про: натренированные уши/ какой-то непонятный многолетний опыт аль практику и тд и тп
Этой теме с кабелями 100 лет в обед и обсуждается эта тема в аудио очень-очень-очень давно.
Тут у всех есть выход в интернет и при желание все гуглится довольно быстро.
А если есть критическое мышление и возможность устроить слепой тест, то и легко проверяется))
Пока лучше слепого теста в аудио ничего не придумали, но упертые его как огня избегают

Но понять их можно и даже нужно)

**Kirill_pro** · 24.06.2021 17:06

Сообщение от Konstrictor

Слушать надо музыку, а не звуки.

Ну да, и я так считаю

Но донести работу композитора и музыкантов до слушателя тоже надо суметь. Раньше писал, что отправная точка для меня - живое выступление. И те наушники или кабель хороши, которые могут вызвать то же эмоциональное состояние, что и живой концерт. То есть за душу берёт - хорошие наушники и кабель. А нет - так и нет. Я тоже долго деньги экономил на кабелях, хотя и понимал как они влияют на звук. Покупал кабели чуть лучше штатных, слышал прибавку в качестве звука ( но скорее эволюционную, чем революционную) и не думал, что изменения могут быть кардинальные. Но вот на хедфае прочитал про графен, купил один на пробу и был так поражен эффектом, что сейчас у меня их 3 штуки, а еще два скоро приедут

Понимаю ваш подход потому что недавно сам таким был

Но новое иногда пробовать всё же стоит

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:00 ----------

Сообщение от afu

Ребят
У нас для обсуждений кабелей есть темы в разделе Флейм и Ремонт и модификации наушников
Давайте туда с этим, а то утомительно
Сам верю что дешевый сток отличается от хороших местных авторских гибридов/литца/посеребрянки, но это разница не особо критичная.
Точно в разы меньше влияние, чем от посадки в ушной раковине наушника.
Тут кому как нравиться думать и фантазировать уже дальше про смену звука от смены кабелей) Только агитировать тут не надо за это пожалуйста.
И как уже писали, то обычно - результат эксперимента зависит от наблюдателя.

А то пошли эти байки про: натренированные уши/ какой-то непонятный многолетний опыт аль практику и тд и тп
Этой теме с кабелями 100 лет в обед и обсуждается эта тема в аудио очень-очень-очень давно.
Тут у всех есть выход в интернет и при желание все гуглится довольно быстро.
А если есть критическое мышление и возможность устроить слепой тест, то и легко проверяется))
Пока лучше слепого теста в аудио ничего не придумали, но упертые его как огня избегают

Но понять их можно и даже нужно)

Да уж, надо заканчивать

Кстати, вот ссылка на любопытное исследование, где слепым тестом подтвердили, что народ на слух не отличает качество CD от хайреза. При этом там же пишут, что хай-резы как правило лучше звучат - просто потому что их лучше записывают и лучше мастерят

Спойлер:

**memlock** · 24.06.2021 17:51

Сообщение от Kirill_pro

АЧХ снимается синусоидальным сигналом, а музыкальный сигнал - не синусоида.

Уверенность, с который Вы утверждаете, заставляет меня сомневаться, но если не ошибаюсь музыкальный сигнал - гармонические колебания. Т.е. раскладывается на кучу синуносоид. Это во первых, а во вторых, если не ошибаюсь, то АЧХ можно снять в том числе при помоги белого шума.
Да и в целом, логичнее было бы снимать АЧХ кабеля вообще без наушников, замкнув его с выхода на вход и отследить изменения именно в кабеле, если они будут.

**Kirill_pro** · 24.06.2021 19:24

Сообщение от memlock

Уверенность, с который Вы утверждаете, заставляет меня сомневаться, но если не ошибаюсь музыкальный сигнал - гармонические колебания. Т.е. раскладывается на кучу синуносоид. Это во первых, а во вторых, если не ошибаюсь, то АЧХ можно снять в том числе при помоги белого шума.
Да и в целом, логичнее было бы снимать АЧХ кабеля вообще без наушников, замкнув его с выхода на вход и отследить изменения именно в кабеле, если они будут.

Последнее абсолютно верно - это называется определить полосу пропускания кабеля.
Музыкальный сигнал не гармонический (гармонический = синусоидальный) Но любой негармонический сигнал можно представить гармоническим. Электромагнитная волна в кабеле - только гармоническая. Чем выше полоса пропускания кабеля, тем точнее будет представлен музыкальный негармонический сигнал. Для хорошей передачи музыкального сигнала нужен кабель с частотой пропускания сотни мегагерц.

**Дану** · 24.06.2021 20:03

Сообщение от Kirill_pro

нужен кабель с частотой пропускания сотни мегагерц.

ну вот, а я всё думал, - когда они уже до скин-эффекта доберутся?

Спойлер:

**memlock** · 24.06.2021 20:35

Сообщение от Kirill_pro

Музыкальный сигнал не гармонический (гармонический = синусоидальный)

С каких пор он не гармонический (только не надо предлагать открыть аудио редактор)? Можно ссылку на какую-нить статью с обоснованием этого? Ну или на худой конец пример инструмента, который выдаёт звук в виде отличном от гармонических колебаний?
На сколько знаю, все инструменты выдают звук в виде основной волны и дополнительных гармоник в следствии не равномерности колебания излучающей поверхности. Нет в природе меандра или пилы

**Kirill_pro** · 24.06.2021 21:22

Сообщение от Дану

ну вот, а я всё думал, - когда они уже до скин-эффекта доберутся?

Спойлер:

Иногда общение на форуме напоминает урок в какой-нибудь толерантной американской школе. Отличник говорит: 2*2=4. Представитель нац или секс меньшинств, который не знает таблицу умножения, но почему-то думает, что знает все лучше всех, считает что 5. Ну а учитель приводит всех к консенсусу и на общем собрании постанавляют - правильный ответ 4,5.
Чтобы понять некоторые вещи, надо, помимо объяснения специалиста, иметь некоторую подготовку. И не всегда все можно объяснить с позиции здравого смысла. Иногда надо иметь и специальные знания.

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:37 ----------

Сообщение от Дану

ну вот, а я всё думал, - когда они уже до скин-эффекта доберутся?

Спойлер:

Иногда общение на форуме напоминает урок в какой-нибудь толерантной американской школе. Отличник говорит: 2*2=4. Представитель нац или секс меньшинств, который не знает таблицу умножения, но почему-то думает, что знает все лучше всех, считает что 5. Ну а учитель приводит всех к консенсусу и на общем собрании постанавляют - правильный ответ 4,5.
Чтобы понять некоторые вещи, надо, помимо объяснения специалиста, иметь некоторую подготовку. И не всегда все можно объяснить с позиции здравого смысла. Иногда надо иметь и специальные знания.

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:44 ----------

Сообщение от memlock

С каких пор он не гармонический (только не надо предлагать открыть аудио редактор)? Можно ссылку на какую-нить статью с обоснованием этого? Ну или на худой конец пример инструмента, который выдаёт звук в виде отличном от гармонических колебаний?
На сколько знаю, все инструменты выдают звук в виде основной волны и дополнительных гармоник в следствии не равномерности колебания излучающей поверхности. Нет в природе меандра или пилы

Вот ссылка на статью про звук в Википедии.

Спойлер:

Справа в середине график звука кларнета. Музыка - это сложная суперпозиция гармонических и не гармонических колебаний. Результирующий сигнал ну никак не гармонический. Удар в тарелку - это меандр, с плавно спадающими гармоническими волнами с кучей гармоник. И вот тарелочки как раз более сложный звук для воспроизведения аппаратурой, чем, например, гобой. Но чтобы отличить один гобой от другого, нужно чтобы аппаратура могла воспроизвести кучу дополнительных гармоник и это тоже сложная задача.

Вот тут про то, как колебания раскладываются на гармонические.

Спойлер:

Волновой редактор именно что показывает форму волны. Откройте Adobe Audition, сгенерируйте тональный сигнал, увеличьте - увидите синусоиду. А теперь откройте любой музыкальный файл - и увидите то, что увидите. Самый наглядный способ убедиться - именно поэтому вы наверное и попросили его не использовать

Ну правда, давайте уж не засорять ветку. Пишите в личку если что, или звоните

**Pulse456** · 24.06.2021 21:29

Сообщение от buzzyman

Здесь вся инфа по этим драйверам, в формате вкладышей. Кратко - смысла особо нет.

Спойлер:

Так и думал что не тянут НЧ без еквалайзера...ето проблема многих драйверов

**memlock** · 24.06.2021 21:56

Сообщение от Kirill_pro

Вот ссылка на статью про звук в Википедии.

Спойлер:

Справа в середине график звука кларнета. Музыка - это сложная суперпозиция гармонических и не гармонических колебаний. Результирующий сигнал ну никак не гармонический. Удар в тарелку - это меандр, с плавно спадающими гармоническими волнами с кучей гармоник.

Пример из Википедии - сигнал гармонический, состоящий из многих частот, в той же статье из хабра, есть пример получения сложного сигнала из множества гармоник, похожий внешне. Меандр - мгновенное изменения уровня сигнала и в природе его нет (могут быть схожие формы, но для их представления потребуется конечное количество гармоник, в отличии он меандра).
Но в целом Вы правы, это офтоп, на том и завершим сей диалог.

**Дану** · 25.06.2021 23:39

Последний день. Yincrow RW-2000 за: 7 464 руб.

Спойлер:

А то поговорить о них не с кем

**1991** · 25.06.2021 23:45

Спойлер:

Как бы его вместе со всеми остальными посылками не сложили в одну и все это гордо не приехали на таможню одним мешком?

**Дану** · 25.06.2021 23:50

Ну что теперь сделаешь, "Что написано, то сбудется".

**Alex.Grimm** · 26.06.2021 00:04

Сообщение от Дану

А то поговорить о них не с кем

Прости, продал, жду RW-3000 или что там далее будет

**Kirill_pro** · 26.06.2021 00:32

Сообщение от Alex.Grimm

Прости, продал, жду RW-3000 или что там далее будет

По разным отзывам мне показалось, что они скорее комфортные и вальяжные, чем быстрые и точные. Смотре на них за эту цену, но решил не брать.

**Дану** · 26.06.2021 01:41

Сообщение от Alex.Grimm

продал

Здря. В начале был очень ими недоволен (пёрли высокие), но потом они обкатались, теперь больше ничего мне не надо.
Они у меня рабочие лошадки, музыка, книги, кино, звонки. Практически не снимаю.

Сообщение от Kirill_pro

они скорее комфортные

А что ещё для счастья надо, комфорт, нирвана, умиротворение. Именно такие чувства вызывают RW-2К при прослушивании "Yello"

**ALLinONE** · 26.06.2021 10:08

Что выдающегося за год появилось на поле вкладышей?
Лучшее что у меня есть это willsound mk2. Могли бы быть ещё лучше, если бы один динамик не выдавал чуть меньше низа чем второй. Думаю, может купить вторые такие же, и выбрать пару лучших динамиков..?
---
Кто ни будь слушал freebuds 3 и vivo tws? Может сравнивал с чем-то большинству знакомым, например vido?
---
Кстати интересный сайт https://www.hypethesonics.com/iemhatsdbc/
Судя по тому что у меня было, и моим замерам, графикам с сайта можно верить.
И хорошо что shozy bk ко мне не дошли и деньги вернул- по графику могу представить приблизительное их звучание- неплохо, но не то что я ищу, да ещё за такие деньги.)
Всё же очень удачные динамики у копеечных vido...
Жаль мало вкладышей там замерено.