Takstar HF 580

[M_EXPERT]

дальше задача тракта максимально точно донести

Так и происходит с большинством трактов, пока дело не доходит до конечного элемента нагрузки цепи - наушников или колонок, и вот тут начинаются чудеса, мало того, что все эти излучатели жутко не линейны и работают с искажениями, в разы превышающими возможности тракта, но все они еще и разные, допустим, вы купили планарные наушники - получили ровный стерильный детальный звук, потом послушали Баеры 990 - вэ образный панчевый звук с искристыми высокими , ну вы поняли мою мысль, надеюсь.

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:22 ----------

что хотели сказать музыканты и звукач.

А ничего они не хотели сказать, вернее мы этого никогда не узнаем, потому-что невозможно воссоздать аппаратуру студии. настройки пультов, компрессию и т.д.

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:27 ----------

я всегда считал, что звуку придают форму и объем в студии

Иногда приходится вносить окрас в аппаратуру, но не за счет изменения АЧХ, она с тон сигнала генератора абсолютно ровная во всем диапазоне АЧХ, а за счет взаимодействия с конкретной нагрузкой(наушниками) тракта.

[mit76]

наушников или колонок

Ну, я лично это тоже трактом считаю. Есть же наушники с максимально нейтральной подачей.
Просто, очень многие наушники создавали не для прослушивания музыки, а для ее создания, а там как раз периодически нужна "кривая" АЧХ.

А ничего они не хотели сказать, вернее мы этого никогда не узнаем, потому-что невозможно воссоздать аппаратуру студии. настройки пультов, компрессию и т.д.

Ну, я сам на студии писался, когда в группе играл, мы вот хотели сказать, вопрос, насколько это получилось.

[Пяпа]

Даже не знаю, что сказать, я всегда считал, что звуку придают форму и объем в студии, а дальше задача тракта максимально точно донести то,
что хотели сказать музыканты и звукач.

Так и происходит с большинством трактов, пока дело не доходит до конечного элемента нагрузки цепи - наушников или колонок, и вот тут начинаются чудеса, мало того, что все эти излучатели жутко не линейны и работают с искажениями, в разы превышающими возможности тракта, но все они еще и разные, допустим, вы купили планарные наушники - получили ровный стерильный детальный звук, потом послушали Баеры 990 - вэ образный панчевый звук с искристыми высокими , ну вы поняли мою мысль, надеюсь.

А ничего они не хотели сказать, вернее мы этого никогда не узнаем, потому-что невозможно воссоздать аппаратуру студии. настройки пультов, компрессию и т.д.

Иногда приходится вносить окрас в аппаратуру, но не за счет изменения АЧХ, она с тон сигнала генератора абсолютно ровная во всем диапазоне АЧХ, а за счет взаимодействия с конкретной нагрузкой(наушниками) тракта.

Со всеми согласен, только дополню, что звукачи должы так записать, свести и отмастерить микс, что бы он звучал вкусно и удобаваримо на любой аппаратуре, от мало до велика. И ни моно динамике смаартона, и на моно блютус бумбоксе и на больших концертных линейных массивах. А иметь дома хирургическую аппаратуру, на которой работают звукачи вовсе не обязательно. Это просто для них увеличительное стекло, микроскоп, скальпель и тд, на котором слышны косяки записи и артефакты. Такая аппаратура покажется обычному слушателю скучной и пресной и избыточно детальной. Но вау эффект обеспечен.

Понимаете, звукорежиссер, это как повар. У него есть ингридиенты и их так нужно обработать, смешать в нужных пропорциях, подогреть и добавить всяких эффектов, что бы этот суп-микс-звук был вкусный и всем понравился. Ну отдельная песня это сладкоешки (бас хэды) и ВЧ филы (клуб любителей еды без соли)

Специи (вплоть до серебрянный кабель аль медный) по своему вкусу добавляются, тут готовых рецептов нету.

[mit76]

ну, да,только как всегда, на всех не угодишь, я бы ориентировался на тех, у кого есть тракт на уровне, с ними хотя бы поговорить можно.

[Garik14]

Стал обладателем данных ушей, прочитав всю тему в добавок к he400i 2020, которые слушаю с эквалайзером. Без эквалайзера такстары тоже не оч понравились, а так как обзора на форуме ASR нет и нет пресета для АРО эквалайзера, то сам накидал ОЧЕНЬ приблизительный пресет, на мой вкус стало приятнее. Выложу сюда, может кто-нибудь возьмется его доработать на общее благо
Preamp: -6.5 dB

Filter 1: ON PK Fc 22.00 Hz Gain 6.0 dB Q 1.4
Filter 2: ON PK Fc 550.00 Hz Gain -4.0 dB Q 2.1
Filter 3: ON PK Fc 850.00 Hz Gain -7.0 dB Q 3.6
Filter 4: ON PK Fc 1280.00 Hz Gain -6.00 dB Q 3.40
Filter 5: ON PK Fc 1560.00 Hz Gain -3.0 dB Q 2.50
Filter 6: ON PK Fc 2050.00 Hz Gain 5.0 dB Q 3.00
Filter 7: ON PK Fc 4080.00 Hz Gain 6.0 dB Q 2.00
Filter 8: ON PK Fc 9100.00 Hz Gain 5.0 dB Q 2.00

[M_EXPERT]

звукачи должы так записать, свести и отмастерить микс

Тут ключевое слово "должны", но не обязаны, к сожалению, основная масса записей, даже известных коллективов, далека от совершенства, но когда попадаешь на качественный материал, то сидишь открыв рот: "А что, так можно было?", почему же тогда тот же Rainbow так не писался?

[mit76]

Ну да, тот же Озик никогда не полировал свои записи,

накидал ОЧЕНЬ приблизительный пресет

Слушайте, вам с такими настройками надо было что то битцеобразное покупать, вы всю прелесть звука 580 так убили.

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:27 ----------

А что, так можно было?

Альбом daft punk "random access memories" один из ярких примеров, как надо записываться.

[M_EXPERT]

надо было что то битцеобразное покупать

Ну или Meze 99 Classics

[alavis]

Garik14, используете какой то древний ноут/ выход на наушники?

[Пяпа]

Тут ключевое слово "должны", но не обязаны, к сожалению, основная масса записей, даже известных коллективов, далека от совершенства, но когда попадаешь на качественный материал, то сидишь открыв рот: "А что, так можно было?", почему же тогда тот же Rainbow так не писался?

Эт да. Что бы запись была вау по качеству, должно совпасть много факторов. Желание музыкантов, возможность записаться в хорошей студии, или пригласить хороших звукачей на концерт, если запись с концерта, опыт звукачей, расположение звезд на небе. К сожалению, так бывает не всегда. Посему подавляющее количество музыки записано где опало и как попало. Кроме того, вся эта цепочка не спасет, если сам материал бедный, без панча и грува. В вот обратные ситуации сплошь и рядом. Посему слушаем, что есть.)

Стал обладателем данных ушей, прочитав всю тему в добавок к he400i 2020, которые слушаю с эквалайзером. Без эквалайзера такстары тоже не оч понравились, а так как обзора на форуме ASR нет и нет пресета для АРО эквалайзера, то сам накидал ОЧЕНЬ приблизительный пресет, на мой вкус стало приятнее. Выложу сюда, может кто-нибудь возьмется его доработать на общее благо
Preamp: -6.5 dB

Filter 1: ON PK Fc 22.00 Hz Gain 6.0 dB Q 1.4
Filter 2: ON PK Fc 550.00 Hz Gain -4.0 dB Q 2.1
Filter 3: ON PK Fc 850.00 Hz Gain -7.0 dB Q 3.6
Filter 4: ON PK Fc 1280.00 Hz Gain -6.00 dB Q 3.40
Filter 5: ON PK Fc 1560.00 Hz Gain -3.0 dB Q 2.50
Filter 6: ON PK Fc 2050.00 Hz Gain 5.0 dB Q 3.00
Filter 7: ON PK Fc 4080.00 Hz Gain 6.0 dB Q 2.00
Filter 8: ON PK Fc 9100.00 Hz Gain 5.0 dB Q 2.00

Слушайте, ну тут советчиков нет, как говорится, на вкус все фломастеры разные. Но вы V-шку нарулили. Это как много НЧ (сахара) и ВЧ (соли), а самый цимус (СЧ -основной вкус и вся информация) не слышно. С такой настройкой нужно проходить мимо зала "планары и электростаты" и двигаться к..

что то битцеобразное

Вы пока погодите с эквалайзером. Лучше задемпфируйте внутренний обьем и стенки корпуса. Мне тоже, как и вам, на нравится сектор 700-800 Гц на моем экземпляре. Надеюсь руки у меня дойдут до моддинга и этот бубнеж уйдет сам по себе.

[Garik14]

Хех, как все накинулись на первый фильтр) это в качестве эксперимента для наиболее точного соответствия Хармановской кривой, его конечно можно убрать. Вообще руководствовался АЧХ с сайта RAA, просто попытался пики и провалы убрать. Все равно бас у них не мониторный сам по себе, а вот СЧ и резонансы это не айс. Слушаю через topping L50

[vruleb]

Хех, как все накинулись на первый фильтр) это в качестве эксперимента для наиболее точного соответствия Хармановской кривой, его конечно можно убрать. Вообще руководствовался АЧХ с сайта RAA, просто попытался пики и провалы убрать. Все равно бас у них не мониторный сам по себе, а вот СЧ и резонансы это не айс. Слушаю через topping L50

Высокие частоты лучше исправлять на слух через тон генератор. Слушаешь частоты начиная с 6-7кГц и пытаешься подобрать фильтры так, чтобы частоты звучали более-менее ровно с плавным спадом громкости, без заметных пиков и провалов. Таким образом можно сильно улучшить звучание любых наушников, включая внутриканальные.
Графики всё это не покажут.

[Garik14]

Высокие частоты лучше исправлять на слух через тон генератор. Слушаешь частоты начиная с 6-7кГц и пытаешься подобрать фильтры так, чтобы частоты звучали более-менее ровно с плавным спадом громкости, без заметных пиков и провалов. Таким образом можно сильно улучшить звучание любых наушников, включая внутриканальные.
Графики всё это не покажут.

Через тон генератор правил тоже, до 1000 Гц, там жуткие пики и провалы, которые причем находятся очень близко

[Garik14]

Сейчас слушаю такой вариант эквалайзера, эффект бочки пропал! По тонгенератору конечно неидеальная громкость, но намного лучше, чем было, наконец появилась прозрачность в звуке! Наконец-то их стало можно слушать громко, звук все равно немного вальяжный и очень теплый, атаки сглажены, сцена хорошая у них все таки, это в сравнении с НЕ400i 2020. Эквалайзер конечно преображает их. Кто-то в теме использует эквалайзер или считаете полным злом?

Пресет к АРО:

Preamp: -0.5 dB

Filter 1: ON PK Fc 580.00 Hz Gain-8.0 dB Q 4.7
Filter 2: ON PK Fc 606.00 Hz Gain -8.0 dB Q 0.5
Filter 3: ON PK Fc 620.00 Hz Gain -4.0 dB Q 2.0
Filter 4: ON PK Fc 650.00 Hz Gain 8.0 dB Q 2.5
Filter 5: ON PK Fc 1070.00 Hz Gain -2.00 dB Q 3.40

[mit76]

Filter 4: ON PK Fc 650.00 Hz Gain 8.0 dB Q 2.5
Зачем вы купили эти наушники? Не ради срача вопрос, просто если посмотреть их АЧХ, на 650 нет никаких существенных изменений кривой.
А эквалайзер, бесспорно, зло. По крайней мере в данном вопросе.

[Garik14]

Filter 4: ON PK Fc 650.00 Hz Gain 8.0 dB Q 2.5
Зачем вы купили эти наушники? Не ради срача вопрос, просто если посмотреть их АЧХ, на 650 нет никаких существенных изменений кривой.
А эквалайзер, бесспорно, зло. По крайней мере в данном вопросе.

Купил из-за хороших отзывов. На слух по тон генератору там явное усиление громкости, 8 Дб компенсирует предыдущий фильтр, в итоге в области от 600 Гц там корректирующая ачх все равно значительно ниже прямой. Так что смотреть на цифры нет смысла, надо применять пресет в АРО и слушать, потом писать. Чем эквалайзер зло? Даже Одизи предлагают людям пресеты для своих наушников.

[mit76]

вы тон генератор слушаете или музыку? Было бы все так просто, давно все наушники бы по их условной ачх покупали. эквалайзер всем зло, не зря народ сразу ищет прибор с подходящим звуком.

[Garik14]

вы тон генератор слушаете или музыку? Было бы все так просто, давно все наушники бы по их условной ачх покупали. эквалайзер всем зло, не зря народ сразу ищет прибор с подходящим звуком.

говорю же: цель убрать звук из бочки в музыке, я его достиг, для меня стало намного более комфортное звучание.
Конечно АЧХ не панацея, как правильно вы уже заметили, что по АЧХ как будто все ок, но по факту нет, это резонансы чаш по-видимому и это МОЖНО компенсировать эквалайзером в какой-то степени. Планары как раз это позволяют делать из-за относительно низких искажений.
Кстати, есть хоть где то замеры, подобные тем, что делает ASR, я не нашел. Эти наушники по-хорошему не исследованы. Еще почему такстар больше не делает планары, для меня загадка, видимо эти наушники не разошлись тиражом

---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:40 ----------

p.s. Про прибор с подходящим звуком я согласен полностью

[alavis]

Garik14, попробуйте послушать на другом тракте, ну и слегка задемпфировать по периметру изнутри - избавитесь от резонансов (в ветке есть примеры)

[Garik14]

Garik14, попробуйте послушать на другом тракте, ну и слегка задемпфировать по периметру изнутри - избавитесь от резонансов (в ветке есть примеры)

Да а смысл, тракт нормальный, усилитель topping L50, они на среднем уровне раскачиваются с лихвой. Лезть в них нет желания, т.к. есть вторые планары, да и думаю им бы вообще другие чашки и амбушюры, т.к. у драйвера есть потенциал. Ветку читал, интересно