Cayin N6II

[Whiteroger]

не могу сказать, что он стоит 620$. Ну максимум 450$.

Цена и не обязана строго коррелировать со звуком)) Мультибитный модуль - особые требования к компонентам, сложность технологической реализации. Поэтому от них когда-то индустрия и отказалась, выбрав более надежные и удобные решения)) С этими факторами связана более высокая цена.

[yan82]

Цена и не обязана строго коррелировать со звуком)) Мультибитный модуль - особые требования к компонентам, сложность технологической реализации. Поэтому от них когда-то индустрия и отказалась, выбрав более надежные и удобные решения)) С этими факторами связана более высокая цена.

Вообщето производство настоящих мультибитов старо как мир и стоит копейки. Другой вопрос р2р, но я не думаю, что кайновцы очень старались и в каждом модуле подбирали вручную резисторы. Из этого и результат.

[Desquark]

но я не думаю, что кайновцы очень старались и в каждом модуле подбирали вручную резисторы.

По их словам, подбирали, как и в практически любом r2r варианте, не только у Каина, но и у других производителей. А что не так с результатом?

[yan82]

По их словам, подбирали, как и в практически любом r2r варианте, не только у Каина, но и у других производителей. А что не так с результатом?

Насколько я осведомлен, подборка резисторов производится почти полностью вручную для идеального соответствия, а теперь скажите, сколько всего модулей было выпущено? Неужели Вы думаете китайцы стояли перед стендом и проверяли каждый резистор для каждого модуля на весь выпускаемый комплект модулей? Я так не думаю. Возможно это делалось для титановой версии, не исключаю, но чтоб для каждого модуля... в это с трудом верится. Возможно поэтому кому-то р01 понравился, а у кого-то звук был не так идеален, как ожидалось. А вообще технология производства обычного мультибита как это было в конце 80 и начале 90, гораздо проще и более интересна по звуку. Интересно почему бы не продолжить и не усовершенствовать то, что у же было создано давно, не маркетинг ли это всё с разработкой r2-r? Да, звук в r2-r отличается от дельта сигмы, он интересен, но бессмыслен на мой взгляд в части ручной подборки резисторов, а уже если подбирать по честному, то стоимость такого устройства будет заоблачной. Можно посмотреть на стационарные устройства такого класса и будет сразу видно разницу. Поэтому сказать, что все подбиралось вручную и заломить за это высокую цену отличный ход кайна. ПРи этом я не сказал, что р01 плохой модуль, заметьте, он просто неоправданно дорогой и звучит ничем не лучше е02, а последний на мой взгляд интереснее.

[Whiteroger]

yan82, индустрия быстро отказалась от первых мультибитных чипов именно потому, что требовался кропотливый подбор резисторов. В тестировании выбрасывалось много на помойку. Причем происходило это в те времена, когда качественные радиотехнические элементы производились в большом количестве - отрасль еще не повернулась в сторону компьютерных компонентов.
Есть такой эпический сайт про Philips - одного из отцов-основателей стандарта CD и производителя первых (мультибитных) ЦАПов. Если интересно, почитайте, это история цифрового звука. Найдете много информации о проблемах, с которыми сталкивались первопроходцы-производители. Которым инженеры выкатили не самое удачное решение - не удобное в производстве, не удачное в плане имплементации и создания аудиосистем. Имя этому решению - мультибит ))

[wouldnt_even]

Проверить 96 резюков, прям небывалой сложности задача. Это же не месяц работы, а часа два максимум, так почему это должно стоить тысячи долларов?

Sent from my DX300 using Tapatalk

[Whiteroger]

wouldnt_even,
1. Не покупайте - вас никто не принуждает.
2. Покупается партия, не 96 штук, "резюков" - у производителя, который уже может обеспечить совпадение параметров резисторов. Тем не менее, отбор и отбраковка все равно происходит

[Desquark]

Насколько я осведомлен, подборка резисторов производится почти полностью вручную для идеального соответствия, а теперь скажите, сколько всего модулей было выпущено? Неужели Вы думаете китайцы стояли перед стендом и проверяли каждый резистор для каждого модуля на весь выпускаемый комплект модулей?

Сейчас китайцы вручную даже капчу за пользователей вбивают, так что не стоит их недооценивать) Практически все производители, которые запустили r2r писали о необходимости подбора резисторов и, как мне кажется, нет основания им не верить, в силу тех причин, что тоже упомянул Whiteroger.

Что касается ценообразования - это практически никак не связано с реальной стоимостью товара. Любой товар стоит ровно столько, сколько покупатель готов за него заплатить. На поверку, те же стационарные high end системы и близко не соответствуют стоимости R&D и производства, и даже самое главное, разница в звуке не отличается в разы, как можно было бы ожидать. Можно было бы вообще сказать - стоимость плеера и наушников не должна превышать $100 или точно не равняться со стоимостью автомобиля, как устройства несравнимо более сложного и дорогого в производстве, но рынок над нами только посмеется)

P.S. Я ни разу не пожалел о покупке этого модуля и на сегодняшный день он основной, даже при наличии Е01, который мне очень нравится.

[Kauen]

ПРи этом я не сказал, что р01 плохой модуль, заметьте, он просто неоправданно дорогой и звучит ничем не лучше е02, а последний на мой взгляд интереснее.

Крайне субъективно всё это. Мне вот после Р01, Е02 показался совсем уж скучным каким-то. Е01 куда интереснее двойки (имхо)

[Whiteroger]

Е02 показался совсем уж скучным каким-то. Е01 куда интереснее двойки (имхо)

Kauen, точно субъективно - для меня E02 фактически другой плеер, другой значимо высокий уровень. По сравнению в том числе с E01 ))

[wouldnt_even]

wouldnt_even,
1. Не покупайте - вас никто не принуждает.

не покупать что? вот это не понял. R01 модуль? так он есть у меня. и я очень доволен звуком. я как раз не могу понять почему некоторым кажется, что проверка резисторов - это непосильная задача, за условные 200 долларов добавленой стоимости.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Whiteroger]

так он есть у меня. и я очень доволен звуком. я как раз не могу понять почему некоторым кажется, что проверка резисторов - это непосильная задача, за условные 200 долларов добавленой стоимости.

Адресуйте ваши претензии по ценообразованию непосредственно Cayin )

[wouldnt_even]

Нежели в моих постах можно разглядеть претензию? считал бы цену не адекватной - не покупал бы.

Sent from my DX300 using Tapatalk

[yan82]

Крайне субъективно всё это. Мне вот после Р01, Е02 показался совсем уж скучным каким-то. Е01 куда интереснее двойки (имхо)

Ну вот видите у каждого слух разный, я как раз сейчас слушаю е02, а до этого слушал е01. По звуку класс А в е01 очень сильно похож на звук Е02 и да в чем то интереснее, но чем-то уступает, а вот режим класса АВ в е01 на мой взгляд уступает е02 и выдает все в кашу. А касаемо Р01, скажу так - он интересен и не скучный, Вы правы, но и е02 совершенно не скучный. Е02 как золотая середина между всеми модулями. Я лично не увидел в Р01 ничего сверхъестественного, за что можно переплатить 200$ А моя связка кайна с модулем Т01 и xduoo xd05 bal (через линейник) гораздо интереснее играет чем р01 (ИМХО)

[Kauen]

до этого слушал е01. По звуку класс А в е01 очень сильно похож на звук Е02 и да в чем то интереснее, но чем-то уступает, а вот режим класса АВ в е01 на мой взгляд уступает е02 и выдает все в кашу

Может перепутали классы в Е01? Это класс А - "аналоговый", мягкий, теплый и на сложных композициях - "в кашу". А класс АВ довольно схож с Е02 (который, к слову тоже в АВ классе), быстрый, детальный, с уклоном в микро (относительно А в Е01, как минимум).

[yan82]

не покупать что? вот это не понял. R01 модуль? так он есть у меня. и я очень доволен звуком. я как раз не могу понять почему некоторым кажется, что проверка резисторов - это непосильная задача, за условные 200 долларов добавленой стоимости.


Sent from my iPhone using Tapatalk

если некоторые это про меня, то вы из контекста выдергиваете слова. Во-первых я говорил, что там необходимо не просто проверять резисторы а между собой согласовывать, а это уже достаточно трудоемко. Во-вторых я делал посыл про то, что могли бы доработать старые технологии мультибитов на чипах и усовершенствовать звук, что на мой взгляд было бы гораздо дешевле. Но быть первыми и искусственно задрать цену, сделав один из аналогичных вкусовых модулей - это отличный ход маркетологов.
Я увидев восторженные отзывы про этот модуль копил несколько месяцев на него, но не срослось и тут мой товарищ посоветовал попробовать xduoo xd05 bal. Я подумал, а почему бы и нет, к тому же он дешевле, продал бы если что. Но купил в нему топовые ОУ и в дальнейшем сравнил с Р01. Сравнивал предвзято по отношению к хдуо, кстати. Совершенно не жалею что взял этот цапоусь вместо р01. А далее совершенно не пожалел, что купил е02 для кайна.

[ShtaniUdachi]

Основная разница Е02 против Р01 это то, что у Е02 затухания не натуральны , они не растворяются в пространстве, а просто гаснут почти моментально, поэтому Р01 звучит натуральнее, сцена шире , но при этом понимаю почему может нравится Е02- бас лупит крепко и глубоко , вч звонкие ,яркие. Звучание более собранное, напряженное что-ли , на какой-то музыке может это даже плюс, для меня Е02 играл тока с лампой нормально на моих жанрах , в целом если в падлу заморачиваться со сменой думаю Е02 оптимальный по деньгам варик, если не жалко денег - Р01 , натуральней и приятней по крайней мере для моей музыки, но все имхо как обычно

[yan82]

Может перепутали классы в Е01? Это класс А - "аналоговый", мягкий, теплый и на сложных композициях - "в кашу". А класс АВ довольно схож с Е02 (который, к слову тоже в АВ классе), быстрый, детальный, с уклоном в микро (относительно А в Е01, как минимум).

нет я ничего не спутал, а написал как слышу. А про класс АВ специально написал, зная что в е02 тоже класс АВ

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:00 ----------

Основная разница Е02 против Р01 это то, что у Е02 затухания не натуральны , они не растворяются в пространстве, а просто гаснут почти моментально, поэтому Р01 звучит натуральнее, сцена шире , но при этом понимаю почему может нравится Е02- бас лупит крепко и глубоко , вч звонкие ,яркие. Звучание более собранное, напряженное что-ли , на какой-то музыке может это даже плюс, для меня Е02 играл тока с лампой нормально на моих жанрах , в целом если в падлу заморачиваться со сменой думаю Е02 оптимальный по деньгам варик, если не жалко денег - Р01 , натуральней и приятней по крайней мере для моей музыки, но все имхо как обычно

Все относительно конечно же. На мой взгляд р01 интереснее наоборот на нч и сч, а вот вч его проблема и мне лично не показалось, что они натуральнее. Натуральность это вообще параметр индивидуальный для каждого. Вч на мой взгляд лучше и натуральнее на е02. Возможно их протяженность не такая как хотелось бы на некоторых жанрах, но на большинстве моих как раз само то.

[Kauen]

Мне вот наоборот в Р01 затухания показались малость куцыми относительно Е01 .. сколько людей, столько мнений

P.S. а темка то оживилась, при чём без участия "несабжей" .. благодать

[Desquark]

Мне вот наоборот в Р01 затухания показались малость куцыми относительно Е01 .. сколько людей, столько мнений

P.S. а темка то оживилась, при чём без участия "несабжей" .. благодать

Это тихо, пока владельцы просто обсуждают вкусовщину, и еще не набежали боты одного форумчанина, который успевает во всех ветках отметится))

P.S. Насчет затуханий ВЧ, я на днях специально сел и долго выслушивал, "ловил блох", что называется. В итоге, снова пришел к выводу, озвученному ранее - slow фильтр дает более аналогово звучащие ВЧ с максимальными затуханиями и насыщенными обертонами, лучшими, чем у E01/E02 и у тех дельта-сигм, что мне попадалось. При этом основное "тело" звука не настолько резкое и громкое, как в sharp и поэтому ВЧ ощущаются максимально воздушными, ненапряжными и не режущими барабанные перепонки, при длительном прослушивании.

Но, есть один нюанс - те наушники, вернее типы (динамические, в первую очередь), которые не очень хорошо справляются с самыми дальными ВЧ и затуханиями, проявляют себя на этом фильтре не лучшим образом, так как теряется самый "смак", а вот с CA Solaris, например, полная синергия, на мой взгляд.

С другой стороны, Sharp фильтр, как по мне, больше похож на звучание традиционных дельта-сигм - тарелка бьет резче, злее, но и затухания существенно короче, обрезаннее. На динамических драйверах этот фильтр, на мое ухо звучит лучше, чем slow - мы получает больше макроконтраста, но теряем в тонкости, возушности и обертонах.

Все это совокупно, натолкнуло на мысль, что R01 достаточно привередлив именно к наушникам (в моей коллекции бОльшая часть именно динам среднего сегмента и с ними нет кардинальной разницы между R01 и E01/E02), и чтобы полностью раскрыть его потенциал нужны ушки отлично воспроизводящие дальние ВЧ и обладающие соответствующим разрешением, как сказано выше.
Все вышеизложенное, на правах субъективного восприятия, естественно)