F.Audio XS02

[maxi_funy]

Возможно вы сравнивали не оригиналы, имею на руках и то и то купленное у производителей, в плане звука фактически идентичны, на уровне самовнушения

Да как так-то? 627 скорее V-образник, а 4627 более яркий на всч. Хотя зависит от схемы конечно, но это всё равно заметно.

[heraleks]

Вот вы описываете так, как будто изменяется ачх. Но это ведь не так.

[maxi_funy]

Вот вы описываете так, как будто изменяется ачх. Но это ведь не так.

С одной и той же, либо очень схожей, АЧХ наушники играют по разному, не находите?

[heraleks]

Не бывает наушников с одинаковой ачх. С похожей да. Даже у наушников одной модели может заметно ачх отличаться. Даже с одними и теми же наушниками ачх меняется от кучи факторов, насадки/амбушюры, положение в ухе, даже температура блин влияет за счет изменения жесткости мембраны.
А вот с оу такого нет. У них разный open loop gain, но с обратной связью ачх зависит от схемы, но не модели оу. Я не отрицаю того, что звук воспринимается по разному, просто вы не туда смотрите и путаете других.

[maxi_funy]

heraleks, так я вообще никуда не смотрю. Ну кроме ветки. Где 97% обсуждение ОУ и как они звучат.

[heraleks]

Я редко реагирую на подобную ересь. Но
1. К вам прислушиваются.
2. Надеюсь, что вы не безнадежны.
3. Порвало с v-образного оу

[maxi_funy]

Я редко реагирую на подобную ересь. Но
1. К вам прислушиваются.
2. Надеюсь, что вы не безнадежны.
3. Порвало с v-образного оу

Ну мы же понимаем, что это не V образная АЧХ ОУ?! Или всё так плохо?

Определения "ширина сцены" тоже нет, и всё же мы оперируем и таким понятием

[heraleks]

А что кроме ачх можно таким оборотом описать? Где там какая V?

[maxi_funy]

А что кроме ачх можно таким оборотом описать? Где там какая V?

Поставьте в xs02, послушайте оба на хороших наушниках с высокой чуйкой. Может услышите, а может и нет. Схема, обвязка, питание - много факторов.

[heraleks]

Ваша 'v-образность' может быть следствием бОльших искажений. Подразмазанные нч, что воспинимается как бОльшее количество. Менее четкая середина, типа просаженная. Более резкие всч/вч, типа больше. Но даже, если так. Нельзя сказать, что оу v-образник. Ачх как была ровная со спадом с определенной частоты так и осталась. И нельзя сказать, что он в принципе такой. Потому что это касается работы в данных конкретных условиях. Именно, что много факторов и не надо их сводить только к модели оу.
Проверку сопротивлением то хоть ваш 627 прошел?

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:27 ----------

Определения "ширина сцены" тоже нет, и всё же мы оперируем и таким понятием

я не оперирую crosstalk как то милее

[maxi_funy]

Всё верно. Поэтому я считаю, что opa627 отличается от ada4627 хотя бы потому, что у них характеристики разные.

[fgfgfg]

у них характеристики разные.

Может приведете примеры?

[endspiel]

fgfgfg, psrr, полоса пропускания, дреиф напряж. смещения? в целом отличия в топологии есть\нет?
вот такое нашел

The ADA4627-1 is a wide bandwidth, high precision, JFET input amplifier from ADI’s Advanced Bipolar Trench Isolated Process, iPOLAR. These amplifiers have low offset, drift, and bias current. Operation is fully specified from 8 V to 36 V single supply (±8 V to ±18 V dual supply).
The ADA4627-1offers better AC performance compared to the OPA627, higher slew rate, higher bandwidth, and better capacitive load drive capability.

[maxi_funy]

fgfgfg,

ADA4627-1
slew rate: 82 V/μs
GBW: 19 MHz
High gain: 120 dB typical
прецизионный JFET

opa627
slew rate: 55 V/μs
GBW: 16 MHz
High gain: 116-120 dB
Difet (precision FET)
Уровень шума в три раза ниже.

[slavalun]

Возможно вы сравнивали не оригиналы, имею на руках и то и то купленное у производителей, в плане звука фактически идентичны, на уровне самовнушения

Также имею на руках оригиналы -1ARZ и 1-BRZ, все виды OPA627, без всякого "самовнушения" подтверждаю что эти усилители звучат
принципиально по разному, во всех включениях! Об этом сотни раз писалось на других форумах и мне совершенно не понятно, как можно
этого не услышать?! (ну, разве что "слушать" в программном симуляторе...) Далее хочу отметить, что они не "взаимозаменяемы", там где
совершенно корректно работает 627, совершенно не работает, или не корректно работает 4627, в этом смысле 627 более универсальна.

[fgfgfg]

opa627BP

Input offset voltage 100 - 250
Average drift 0.8 - 2
Power supply rejection 106 - 120
Input bias current 1 - 5
Input offset current 1 - 5
Input voltage noise density
f = 10 Hz 15 - 40
f = 100 Hz 8 - 20
f = 1 kHz 5.2 - 8
f = 10 kHz 4.5 - 6
Input voltage noise 0.6 - 1.6
Input bias-current noise density
f = 100 Hz 1.6 - 2.5
BW = 0.1 Hz to 10 Hz 30 - 60
INPUT IMPEDANCE
Differential 10^13 || 8 Ω || pF
Common-mode 10^13 || 7 Ω || pF
Settling Time to 0.01% 550
Settling Time to 0.1% 450
Gain Bandwidth Product 16
Supply Current ±7 - ±7.5

ADA4627-1BRZ

Input offset voltage 70 - 250
Average drift 1 - 2
Power supply rejection 106 - 112
Input bias current 1 - 5
Input offset current 0.5 - 5
Input voltage noise density
f = 10 Hz 16.5 - 40
f = 100 Hz 7.9 - 20
f = 1 kHz 6.1 - 8
f = 10 kHz 4.8 - 6
Input voltage noise 0.7 - 1.6
Input bias-current noise density
f = 100 Hz 1.6
BW = 0.1 Hz to 10 Hz 30
INPUT IMPEDANCE
Differential 10^13 || 8 Ω || pF
Common-mode 10^13 || 7 Ω || pF
Settling Time to 0.01% 550
Settling Time to 0.1% 450
Gain Bandwidth Product 16 - 19
Supply Current ±7 - ±7.5

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:33 ----------

slew rate:

Это главное отличие, 4627 выпущена сильно позже своего прародителя и некоторые элементы тупо стали быстрее за годы

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:34 ----------

там где
совершенно корректно работает 627, совершенно не работает, или не корректно работает 4627, в этом смысле 627 более универсальна.

Интересно это ж где?

[slavalun]

Да как так-то? 627 скорее V-образник, а 4627 более яркий на всч. Хотя зависит от схемы конечно, но это всё равно заметно.

Думаю что имелось в виду "образное" понимание, а не "инженерное" с точки зрения АЧХ . Естественно реальные ачх, при условии
корректной работы этих приборов будут одинаковы, однако не для кого не секрет, что при ровной "инженерной" ачх, разные
звуковые устройства имеют принципиально разные звуковые акценты и подачу, так 4627 имеет (в сравнении с 627) более глубокую
проработку НЧ, причём более точную, акцентированную, "не жирную"; 627 в этом смысле слегка раздут в точности и чуть мягче в подаче.
ВЧ у 4627, также принципиально другие, более акцентированы и приподняты по уровню, условно эти особенности можно назвать V -образностью,
без особых разборов. На моё имхо 4627 просто поднимают по громкостному уровню тихие звуки на уровень средних, тем самым делая
более узким ДД, условно "повышая" таким образом "детальность" для бюджетных наушников; в случае если у вас чувствительные, с
сильной магнитной системой наушники топ уровня, вы точно получите безумную яркость с отпаданием головы на второй минуте!
Оба эти усилителя, высокого класса, их звуковые различия будут зависеть от квалификации меломана, места использования и банально
от уровня оборудования.

[heraleks]

Каким образом вырастет громкость без роста амплитуды? То что ачх не зависит думал уже договорились. То что 4627 дд хуже пруфы будут?

[maxi_funy]

Это главное отличие,

Так это и есть одна из важнейших характеристик. А так же

GBW:

определяет условную "подачу". А дрейф определяет ещё и варианты реализации в схемах.

Я думаю, не нужно писать, что это всё "эмоциональные условности" для описания ощущений? Иначе из

Есть в осени первоначальной
Короткая, но дивная пора —
Весь день стоит как бы хрустальный,
И лучезарны вечера…

Где бодрый серп гулял и падал колос,
Теперь уж пусто всё — простор везде,-
Лишь паутины тонкий волос
Блестит на праздной борозде

мы получим:

Короткая осень,
Небо ясное
Яркий закат

Крестьяне собрали урожай
Поле скошено, просторно
В борозде паутина

*флуд мод офф, закругляемся.

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:40 ----------

Каким образом вырастет громкость без роста амплитуды?

За счёт более высокого нарастания не скрадываются мелкие составляющие сигнала и создаётся ощущение, что тихие звуки стали ярче. Раньше вообще считалось (на различных радиофорумах), что оптимальное нарастание 12-22. Дискретные усилители многим нравятся именно по причине ещё более низкого нарастания (3-7) и "винтажной подачи".

[heraleks]

Скорость нарастания на звуковых частотах не важна. Тут скорее частота первого полюса влияет.