Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Avrin** · 07.11.2007 17:09

На самом деле для компакта не зашкал и 0дБ. Это реально максимальный уровень цифрового сигнала, при котором отсутствуют искажения и обеспечивается полный динамический диапазон. Но только при условии, что на этом уровне во всём альбоме имеется один, максимум два сэмпла (три - уже из области фантастики). При этом форма сигнала не искажается (соседние сэмплы описывают её нормально). Именно так и делали компакты в восьмидесятые годы.

Но маразм бывает и гораздо крепче. Достаточно часто встречал фирменные компакты, на которых уровень сигнала срезан (именно цифровым зашкалом - клиппингом), после чего общий уровень нормализован до -1, а то и до -2 дБ. То есть, имеем искажения плюс уменьшение динамического диапазона, которые не оправдываются вообще никак с точки зрения здравого смысла. Пример подобного маразма - серия DVD-Audio "DTS Signature Series". DTS-ный вариант там вполне приличный (DTS, как и AC3, как и MP3, как и ATRAC не терпит зашкала сигнала), но вариант в LPCM сурово зашкален и уменьшен по уровню. Видимо, для того, чтобы показать всю крутость DTS в сравнении.

**CREWK** · 07.11.2007 20:19

Сообщение от Avrin

На самом деле для компакта не зашкал и 0дБ.

вобщем я тоже так думаю, но почему то когда пик метр на эрэйче показывает деления выше -12дБ, становится не так приятно слушать, ну это в наушниках, на колонках то все норм

**Avrin** · 07.11.2007 21:41

Не знаю, не обращал внимания. Правда, слушаю главным образом через колонки. А -12 дБ - это мера предосторожности. Если уровень при записи с аналога (микрофона или линейного входа) установить на это значение, то вероятность зашкала и обрезания при резких всплесках сигнала практически нулевая (до 0 дБ не дойдёт и уж тем более его не прошибёт), хотя при этом по понятным причинам уменьшается динамический диапазон. К сведению - если установить уровень записи на 23 (он по умолчанию так и стоит) и писать по оптике, то уровень будет ровно таким же, как и на исходном компакте. Для зашкаленных компактов можно ставить 20-21 (а то и ниже), при этом при кодировании в АТРАК (любой) обрезание слегка "размазывается", и звук становится несколько более приятным, чем в оригинале. При кодировании в MP3 (естественно не на этом аппарате, лучше вообще программно через LAME) обрезание размазывается вплоть до полного его отсутствия. Хотя уровень перед этим, естественно, тоже надо нехило понизить.

**CREWK** · 08.11.2007 01:12

Где достать тхд на усь эрэйча?
Мне кажется что идеально это деление 17 громкости, кто как считает?
П.с. Там ведь еще для разных частот разный процент искажений, нужно найти золотую середину.
П.п.с на своих ас я уже нашел, дело за эсэйчем.

**CREWK** · 08.11.2007 11:49

Кто что может сказать про Sharp MD-MT20 ?
Как машинка? Стоит брать, хотябы для коллекции?

**Avrin** · 08.11.2007 12:03

Года полтора назад читал на минидиск.орг, что регулятор громкости в современных минидисковых аппаратах (речь, по-моему, шла о втором поколении, сейчас ссылку найти уже не в состоянии) - вещичка не простая. В частности, при повышении уровня выше 25 начинают проявляться искажения, а при переключении с 29 на 30 они возрастают очень резко (ушками услышать можно, а на графиках там было вообще жуткое зрелище). Поэтому сам слушаю через усилок, установив громкость на 25. Line Out не использую, поскольку он на самом деле не пускает сигнал через альтернативный прямой контур (как у аппаратов с отдельным линейным выходом), а просто принудительно отрубает улучшайзеры и ставит громкость на 30.

Оптимальный уровень громкости (с точки зрения искажений) при прослушивании через уши, помимо прочего, зависит от характеристик самих ушей (импеданса).

**ikp_as** · 08.11.2007 12:18

Сообщение от CREWK

все зависит от его состояния, и от суммы которую вы запросите.
п.с. так то я могу его новый взять..........за 10к

не 10 точно, думаю будет около 6к

**Avrin** · 08.11.2007 12:35

Немного возвращаясь к уровню 0 дБ. Проблема ещё и в том, что даже если какой-нибудь современный компакт и не обрезан (клиппинга нет), сигнал на нём прогнан через компрессор и сильно "прижат" к вернему уровню. В итоге всё звучит громче (особенно тихие места, которые становятся ненамного тише громких), но музыкальным этот звук назвать уже никак невозможно, несмотря на отсутствие клиппинга. Современные ремастеры (за очень и очень редкими исключениями) делаются как минимум именно таким образом, если, конечно, не используют в дополнение к нему ещё и клиппинг.

**CREWK** · 08.11.2007 16:20

Все идем на подлодку за незашкаленными дисками, кому надо приглашение на регу, в личку.

**Avrin** · 08.11.2007 17:24

Беда в том, что для альбомов, выходивших где-то с 2002 года и позже, незашкаленных дисков найти физически нельзя - не выпускались! А вообще эта байда началась где-то году в 1997-м, но тогда была не повсеместной.

Музыканты, с которыми я разговаривал (западные) в ужасе от всего этого. Самое грустное то, что они (те, с кем я разговаривал) занимаются мастерингом своих альбомов сами, в собственных студиях и на собственных независимых лейблах, и делают звук абсолютно нормальным перед передачей в производство. А пакостят звук именно на производстве, не копируя авторский мастер побитно, а прогоняя его перед печатью через компрессоры и обрезаторы. Без ведома музыкантов.

**CREWK** · 08.11.2007 17:38

На www.kpnemo.ru есть образы со старых дисков.

**K.N.V.** · 08.11.2007 17:47

CREWK, Хех личка не работает ваша - пишет мне так

**OrionR** · 08.11.2007 18:45

А пакостят звук именно на производстве, не копируя авторский мастер побитно, а прогоняя его перед печатью через компрессоры и обрезаторы. Без ведома музыкантов.

Смысл? Это надо каждый компакт обрабатывать на компе специально его портя. Не проще ли (и дешевле) производству просто штамповать их? И какое вообще право имеет производство что-то править в материале, каким оно там боком вообще? Откуда такая инфа?

**Avrin** · 08.11.2007 18:51

Инфа от музыкантов. Они клянутся, что отдают в производство нормальные мастера, звукачи их это подтверждают. Я склонен им верить. А производство просто привыкло, что надо делать зашкаленные компакты, потому что иначе крупные лейблы возмущаются, что их музыка звучит "хуже, чем у конкурентов". И настройки производство не меняет ни для кого, если только специально не попросят (Брайан Ино, например, в 2005 году издал свои ремастеры с нормальным звуком, хотя печатался на фабрике MEDIAMOTION, которая давно привыкла делать зашкалы для EMI). Тем более, что мастер в производство иногда отдаётся не на болванке, а на жёстком диске. Тут то они и...

**CREWK** · 08.11.2007 18:53

Сообщение от OrionR

Это надо каждый компакт обрабатывать на компе специально его портя.

видимо там сидят очень злые дядьки, и делают это, и приговаривают...вот им, вот им))))))))).
Это так же делают лиценз диски из фирменных, через какуто помойку их прогонят и продают задешевле.

**CREWK** · 08.11.2007 18:59

Avrin, а почему бы им не сделать специально, один контейнер для радио, другой для штамповки на фирму и все, чего тут трудного то, идиотизм.
блин, все время забываю нажимать правка, а не новое сообщение отправить, и почему то даже в расширенном ржиме не могу удалить сообщение.

**fsw** · 08.11.2007 19:09

С легким налётом иронии: начали с MD, а договорились до всемирного заговора производителей музыкальных дисков.
А вообще, конечно, необычайно грустно, поскольку ситуация в самом деле - пусть не так скверна, как её рисуют - но всё же качество записи музыкальной продукции (причём, что самое обидное - не самой коммерческой, в том числе) ухудшилось.

**Avrin** · 08.11.2007 19:33

CREWK, раньше так и было - издавались специальные версии RADIO EDIT для радиостанций. Но потом бухгалтерия крупных лейблов посчитала, что это чересчур накладно, и сказала, что делать надо только одну версию. А отдел маркетинга сказал, что именно громкую (чтобы и по радио, и в магазине звучало "лучше, чем у конкурентов"). Вот и всё.

А ситуация, на самом деле, гораздо сквернее, чем её рисуют.

ЗЫ. Похоже, что для этой темы надо отдельную ветку создавать. Причём не в разделе MD.

**CREWK** · 09.11.2007 15:12

Сообщение от Avrin

Именно благодаря передаче инфы для морды в одном экране со звуковыми проводами (именно поэтому меня в принципе не интересует E10, неспособный работать без своего конкретного пульта с идиотским разъёмом)

зря вы так, OrionR сказал что на пульте от NH3D косяков не слышно, от RH1 он слышит немного, так что...может у Е10 и все норм, да что там может, там все о'кей!

**Avrin** · 09.11.2007 15:58

В данной ситуации ещё и от конструкции самого пульта многое зависит - насколько разведены цифровые контуры (идущие к морде) и аналоговые (идущие дальше - на наушники, усилок и т.п.). При нормальной разводке и экранировании помех можно практически полностью избежать. Хотя в мелких пультах (стиках) это сделать достаточно сложно. В сорокете (от NH1, NH3D и т.п.) проблем естественно меньше.

Вспоминается золотое время, когда на серьёзных стационарных CD-плеерах светящиеся морды можно было вообще выключать. Правда, там наводки имели несколько другую природу (шли не от цифрового контура, а от самого индикатора). Наиболее устрашающая похабщина шла, конечно, от спектроанализаторов в эквалайзерах. У тех товарищей, которые ими пользовались.