Zishan Z3

[inhaus.84]

https://leoniv.livejournal.com/126787.html

[sanmigel]

это делается апаратно

вот так

Фактически у них встроенный I/U на резисторе

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:36 ----------

Если нагрузка выхода высокоомная то выход по напряжению
если подключить I/U, то он своим низким входным сопротивлением встроенный резистор шунтирует и весь ток через I/U идет

все характеристики источника тока и резистора даны в даташите

[inhaus.84]

вот откуда то взял после покупки zishan z3 es9038

[inhaus.84]

я так понимаю низкоомные наушники для 9038 не катят

[sanmigel]

я так понимаю низкоомные наушники для 9038 не катят

9038 и наушники никак не связаны

Отправлено с моего Mi Note 10 Pro через Tapatalk

[rus116]

На Es9038,на каком фильтре будет по больше низких частот,после ак4990 все таки чувствуется недостаток низких(

[sanmigel]

На Es9038,на каком фильтре будет по больше низких частот,после ак4990 все таки чувствуется недостаток низких(

без разницы, он на это не влияет

[spectrum48k]

sanmigel,

https://www.diyaudio.com/forums/vend...st5734227.html

правильно ли я понял суть ответа представителя TI?
1) OPA1656 - хороший кандидат для использования в качестве I/V преобразователя
2) "Специализированных преобразователей I/V без обратной связи нет среди устройств TI. ЦАПы с токовым выходом "не любят" изменение напряжения на своих выводах вследствие влияния работы обратной связи операционного усилителя I/V и это может приводить к искажениям"

Дальше попробую интерпретировать эти тезисы применительно к моей ситуации и устройствам на ES9038Q2M (по мере своих базовых знаний)
Опираюсь на найденные графики спектров и обсуждения "sabre hump" на англоязычных форумах (Alexmod тоже ссылался на этот эффект (его отсутствие), когда указал на выбор именно AK чипа для использования со своей разработанной платой управления)
поправьте меня, пожалуйста, и если фундаментально неправ в рассуждениях - укажите на это, и тогда просто удалю пост

Причина преобладания 2й и 3й гармоник применительно к схемам с ES9038Q2M:

Вначале нарастание напряжения на выходе ЦАПа происходит линейно, затем по мере работы обратной связи ОУ напряжение на входах ОУ изменяется (т.к. ООС пропорционально препятствует росту диф.напряжения) и вследствие этого рост напряжения на выходе ЦАПа начинает происходить нелинейно, из-за (встречного) влияния напряжения обратной связи ОУ. Для корректировки/упреждения линейности напряжения/тока на выходе ЦАПа ES9038 производителем предусмотрены специальные регистры конфигурации и настраиваемые коэффициенты линеаризации, которые меняют "изгиб" линейной по умолчанию характеристики выходного сигнала ЦАПа. Отсутствие корректировки линейности сигнала в подобной схеме с ООС интерпретируется анализатором спектра как преобладание 2й и 3й гармоник

[sanmigel]

1) OPA1656 - хороший кандидат для использования в качестве I/V преобразователя

да

2) "Специализированных преобразователей I/V без обратной связи нет среди устройств TI.

ну, ему виднее, логично предположить, что да

ЦАПы с токовым выходом "не любят" изменение напряжения на своих выводах

да

вследствие влияния работы обратной связи операционного усилителя I/V и это может приводить к искажениям"

какой то бред
на картинке выше, где я привел упрощенную модель выхода ЦАПа, изменение напряжения на выходе влияет на работу источника тока, приводя к искажениям.
Для старичка TDA1543 даже в даташите явным образом было оговорено при каких условиях работы выхода достигаются заявленные параметры

Причина преобладания 2й и 3й гармоник применительно к схемам с ES9038Q2M:

проста и банальна - использование выхода по напряжению, то есть I/U на встроенном резисторе. Ни встроенный источник тока при этом не работает оптимально, ни резисторы, на которых происходит преобразование идеальностью не блещут

Вначале нарастание напряжения на выходе ЦАПа происходит линейно, затем по мере работы обратной связи ОУ напряжение на входах ОУ изменяется (т.к. ООС пропорционально препятствует росту диф.напряжения) и вследствие этого рост напряжения на выходе ЦАПа начинает происходить нелинейно, из-за (встречного) влияния напряжения обратной связи ОУ. Для корректировки/упреждения линейности напряжения/тока на выходе ЦАПа ES9038 производителем предусмотрены специальные регистры конфигурации и настраиваемые коэффициенты линеаризации, которые меняют "изгиб" линейной по умолчанию характеристики выходного сигнала ЦАПа. Отсутствие корректировки линейности сигнала в подобной схеме с ООС интерпретируется анализатором спектра как преобладание 2й и 3й гармоник

неверно
с выходом по напряжению никаких ОУ не ОС не задествовано.
Просто банально нелинейность выходного источника тока и резистора.
Ваши же измерения + кто то выше привел отчет измерений, похожий на ваш говорят о цифрах в 0,004%
при этом в производитель заявляет о величине 0,0001% при использовании выхода по току, то есть НА ОУ С ОС


spectrum48k, то есть рецепт в вашем случае - переделать схему так, чтобы выходы ЦАПа работали в токовом режиме

[тундра]

В даташите параметры 9038 приведены при использовании её с выходом по току. А в зижанах, подозреваю, реализован выход по напряжению. Я бы для начала посмотрел то, что идет с выхода цапа.

Михаил ! а возможно по косвенному признаку -такому как довольно высокий нагрев печатной платы-что приводит к нагреву корпуса плеера до 43 градусов и выше-судить в каком режиме работает ЦАП-токовом или по напряжению ? при токовом - по идее должен греться сильней ?
подлесть с приборами для измерения - при такой смыкающейся компоновке довольно затруднительно- это сообщение относится к Zishan DSDy dual 9038

[sanmigel]

Михаил ! а возможно по косвенному признаку -такому как довольно высокий нагрев печатной платы-что приводит к нагреву корпуса плеера до 43 градусов и выше-судить в каком режиме работает ЦАП-токовом или по напряжению ? при токовом - по идее должен греться сильней ?
подлесть с приборами для измерения - при такой смыкающейся компоновке довольно затруднительно

По нагреву вообще ничего сказать нельзя.
Про токовый выход или по напряжению элементарно можно судить по схемотехнике.

Отправлено с моего Mi Note 10 Pro через Tapatalk

[тундра]

https://leoniv.livejournal.com/126787.html

такие типы фильтров применимы для высокочастоных цапов типа DAC904 (20MHz) которые используются в DDS генераторах
для звукового диапазона -они не очень подходят
по сравнению с звуковыми цапами у них довольно высокие искажения(–74Db)
и чтобы получить приемлимые по меркам DDS гармоники - достаточно применения такой простой схемотехники на L и C компонентах-хотя требования к ним довольно высокие-
ко всему- феритовые сердечники прекрасно работают на высоких частотах в данном применении

[inhaus.84]

Извеняюсь за флуд но уже новый Zishan Z4 или не новый?

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:30 ----------

а если верить этой силке ТЫЦ то даже с Bluetooth

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:35 ----------

Извеняюсь за флуд но уже новый Zishan Z4 или не новый?

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:30 ----------

а если верить этой силке ТЫЦ то даже с Bluetooth

Крутяк

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:36 ----------

Два опа 1622 на оп 275
Как вам такое комрат?

[IgorNew]

Развели тут демагогию.
IgorNew таки уже вскройте плеер под видеофиксацию. А то мы так и не узнаем, а был ли мальчик, или мод от Михаила. Описание мода мы все читали, я вот даже на досуге повторить думаю.

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:06 ----------


Поскипал лишнее.
Таки косяк Мигеля не доказан. А личные обидки дело такое...

Таки вскрыл.
Результаты и продолжение "банкета" уже в родной тематической ветке:
http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post3227954

[sanmigel]

Таки вскрыл.

Мод есть.
А косяки с питанием внутри видно?

[Mef78]

Таки вскрыл.
Результаты и продолжение "банкета" уже в родной тематической ветке:
http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post3227954

Спасибо за фото, стало ясно какую катушку менять
Мод аудио тракта на месте. Что не так ?

[Lolik]

Можно фоточку с задержкой включения OPA1622, куда там паять 22мкф?

[spectrum48k]

spectrum48k, то есть рецепт в вашем случае - переделать схему так, чтобы выходы ЦАПа работали в токовом режиме

не стал проверять биполярные ОУ и влияние отсутствия нагрузки на выходе ФНЧ.Попробовал преобразование тока в напряжение на 2х резисторах.

экспериментировал с токовой схемой с 2мя резисторами 22 Ом на землю с выходов ЦАПа. При этом штатное усиление G=1. т.к. резисторы один к одному 6,8к в дифф. фнч) Во время этого промежуточного этапа (слишком низкий сигнал, примерно 220 мВ пик), основной тон 1кГц по уровню -20dB, пиков гармоник не видно за шумом -120 - -125dB (т.е. -100 или лучше). Стоило только добавить многократное усиление (6k8/330 или 200k/7k5) - 3я гармоника возрастает значительно, и тем больше, чем выше величины резисторов.
1. Без ОУ N3 = -100dB при громкости 100
2. С ОУ (с ООС) N3 = -70dB при громкости 100 (а то и -60dB на больших номиналах резисторов). Не просто 3я гармоника, а целая лестница убывающих нечетных.


В последней итерации снизил номиналы плеч до 1k8 и показания в ARTA на некоторых уровнях громкости дошли до 0,00065 без нагрузки и 0,001 с нагрузкой 91Ом.

Можно ли в этой схеме диф. усилитель вывернуть в режим I/V параметрами резисторов, так, чтобы им и нагрузить выход ЦАП? если знакомы примеры с дифф. I/V на одном сдвоенном ОУ, наприме для какого-то конкретного токового ЦАП, достаточно его модель, найду

[sanmigel]

Можно ли в этой схеме диф. усилитель вывернуть в режим I/V параметрами резисторов, так, чтобы им и нагрузить выход ЦАП?

Нет.
Без добавления 2 оу на канал в качестве преобразователей ничего тут не вывернешь.


Отправлено с моего Mi Note 10 Pro через Tapatalk

[inhaus.84]

Какую чудную штучку я нашел для нашего зишанчика https://aliexpress.ru/item/400033491...xoCdTIQAvD_BwE , не правда ли может сгодится.
Бывает и такая https://aliexpress.ru/item/329147632...cket_id=229159
И за дорого https://aliexpress.ru/item/400117983...cket_id=229159