Zishan Z3

[Cup1d_Stunt]

А смысл то каков, повторюсь? Михаил, уже ведь ответил, что по итогу ни чье восприятие не изменится, а время и деньги будут потрачены. В моем случае значительно больше, потому что ещё и дорога до вас. Ну и грамота внукам "стоимость этой цитаты на форуме - 50к".
Вы не находите, что при том факте, что вы сами признаете наличие разной подачи ЦАПов разных производителей, предмет спора становится каким-то уж совсем странным? Столичный гонор, "Москва бьёт с носка"?

[sanmigel]

это фундаментально ничего не даст, кроме как потешить чье-то эго.

напротив, это как раз фундаментально даст. точнее уже дало.
во всей красе продемонстрирована разница между "сравнить инструментально" и "сравнить на слух"

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:41 ----------

А смысл то каков, повторюсь? Михаил, уже ведь ответил, что по итогу ни чье восприятие не изменится, а время и деньги будут потрачены. В моем случае значительно больше, потому что ещё и дорога до вас. Ну и грамота внукам "стоимость этой цитаты на форуме - 50к".

смысл описал + гешефт

Вы не находите, что при том факте, что вы сами признаете наличие разной подачи ЦАПов разных производителей, предмет спора становится каким-то уж совсем странным?

вы не находите странным, что ничего подобного выделенному жирным я не говорил, а вы мне это приписываете?

[Cup1d_Stunt]

Так я и не спорю, слушаем мы звук из наушников. И никто не говорит что он всегда одинаковый

А откуда тогда, по-вашему, берется вот эта вот "неодинаковость"?

во всей красе продемонстрирована разница между "сравнить инструментально" и "сравнить на слух"

А в этом кто-то сомневался? Или это такая забавная ирония, мол синусы 100 Гц и 1000 Гц на графиках похожи, а на слух не очень?)
Ну и такой аргумент до кучи - предложением спора вы мое же утверждение вовзодите до какой-то религии и предлагаете отстаивать экспериментально, аки мальтийский рыцарь сарацина. Что не может не вызывать вопросов. Что за крестовый поход, зачем вы мне приписы́ваете фазы луны и уран в чем-то доме, каков лично ваш интерес?

[sanmigel]

А откуда тогда, по-вашему, берется вот эта вот "неодинаковость"?

итоговая неодинаковость зависит в той или иной мере от каждой отдельной неодинаковости имеющейся в системе/системах/условиях сравнения, включая температуру окружающей среды, эмоциональное состояние слушателя и т.д. и т.п.

---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:55 ----------

А в этом кто-то сомневался?

наоборот, кто то свято верит в возможность что то адекватно сравнивать неадекватным методом

Или это такая забавная ирония, мол синусы 100 Гц и 1000 Гц на графиках похожи, а на слух не очень?)

нет это яркий контрпример этого

утверждать готов, но подтвердить свои слова на деле рискнув деньгами НЕ готов

как ДОЛЖНО быть
я ГОВОРЮ, ЧТО МОГУ (СЛЫШУ), я готов на деле ДОКАЗАТЬ, ЧТО МОГУ (СЛЫШУ)

Ну и такой аргумент до кучи - предложением спора вы мое же утверждение вовзодите до какой-то религии и предлагаете отстаивать экспериментально, аки мальтийский рыцарь сарацина.

А вас пацаны в детстве во дворе за слова отвечать не научили? Сказал - будь готов ответить за свои слова. Не можешь ответить - не говори таких слов.

Что за крестовый поход, зачем вы мне приписы́ваете фазы луны и уран в чем-то доме, каков лично ваш интерес?

надеюсь, не затруднит показать, где я делаю выделенное жирным? пока только вы мне приписываете какие то слова и действия, к которым я никакого отношения не имею.
Я же не приписываю вам ничего, кроме вашего заявления что зижан на 9038 звучит хуже, чем на акм и это хорошо слышно на слух.

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:12 ----------

каков лично ваш интерес?

Меня тоже мучает подобный вопрос.
Вот никого не тянет заявлять, что он за 7 сек 100 метров бегает, с места 3х метровый забор перепрыгивает, а вот что "слышит разницу", но только не готов это в контролируемых условиях продемонстрировать чуть ли не каждый первый.

[Cup1d_Stunt]

ничего в реальности не стоят, потому что начинаются "нюансы" про "!!! одно устройство", про только в 3е полнолуние, про только в специальном месте в специальное время и прочее...

Выделенное жирным, да. Ничего подобного не заявлял, а вы это писали уже дважды. Те самые фазы луны и уран в третьем доме.

наоборот, кто то свято верит в возможность что то адекватно сравнивать неадекватным методом

Вот тут 5 баллов, просто. Эксперимент который вы предлагаете в таком случае столь же неадекватен. Потому что никому ничего не докажет, но!

пацаны в детстве во дворе за слова отвечать не научили?

Вон оно что, выясняется. На форум будем как в хату заходить, а вы тут местный "пасть порву, моргала выколю"? Теперь точно к вам не поеду, даже если выйграю спор - где гарантии, что мне "пацаны с вашего двора" ноги потом не сломают? Да, конечно, вы этого не говорили, но "пацаны с двора" и не такое могут, спасибо, проходили, казанский синдром я застал вживую.

[sanmigel]

Cup1d_Stunt,

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:38 ----------

Вот тут 5 баллов, просто. Эксперимент который вы предлагаете в таком случае столь же неадекватен. Потому что никому ничего не докажет, но!

Чего за всех то говорить? Пусть сами решают, по результатам эксперимента.

Выделенное жирным, да. Ничего подобного не заявлял, а вы это писали уже дважды. Те самые фазы луны и уран в третьем доме.

Так я ж не утверждал, что это ВАШИ слова.

Вон оно что, выясняется. На форум будем как в хату заходить, а вы тут местный "пасть порву, моргала выколю"?

да нет, просто зачем заведомую неправду говорить.

[Cup1d_Stunt]

Сюр какой-то. Вы же понимаете, что гораздо проще попросту воткнуть I/u в Z3 и послушать, что получится? Именно на слух, да, потому как цифры в замерах, скорее всего, особо не поменяются?

Но нет, попутно надо кому-то что-то доказать, а ещё и денег срубить, по возможности. Вы как к веганам? Тоже с ними спорите? А с плоскоземельщиками? А с антиваксерами?
Тяжко вам живётся, судя по всему. Столько кривды кругом - выпрямлять-неперевыпрямить.
Буду рад ошибаться на этот счёт, конечно же.

[sanmigel]

Сюр какой-то. Вы же понимаете, что гораздо проще попросту воткнуть I/u в Z3 и послушать, что получится? Именно на слух, да, потому как цифры в замерах, скорее всего, особо не поменяются?

Конечно, сюр.
Вы заявили, что на слух отличите зижан на акм от зижана на сабре. Я предложил это продемонстрировать в реальности. Каким образом сюда относится простота внедрения I/U в зижан я честно не понимаю. Цифры, скорее всего, изменятся, и вполне заметно.

Но нет, попутно надо кому-то что-то доказать, а ещё и денег срубить, по возможности.

Ну так вы же начали с громкого заявления. Я вам на слово не верю, прошу доказать на деле, что выше высказывание соответствует реальности.

Вы как к веганам? Тоже с ними спорите? А с плоскоземельщиками? А с антиваксерами?

Ну примерно так: человечество погубит не искусственный интеллект, а естественная глупость. Не спорю, естественному отбору не мешаю.

Тяжко вам живётся, судя по всему. Столько кривды кругом - выпрямлять-неперевыпрямить.

Да нет, весело, наоборот.

[Cup1d_Stunt]

Резюмируя вышесказанное, я правильно понимаю, что по вашему мнению Z3 на ESS звучит так же, как и Z3 на АКМ?
Да, мое мнение именно таково - Z3 на 9038 отличается звучанием(подачей) от других и мне, как и ещё некоторой группе людей, не нравится эта разница. Да, это не исключает того, что нам нравятся "искажения" в вашей терминологии, потому как замеры говорят о превосходстве чипов ess, при прочих равных.

Итого, вместо конструктивного диалога, мне предлагают кому-то что-то доказать, чего мне явно не надо. Опять таки, полагаясь на естественный отбор, либо все остальные причины, кроме особенностей восприятия, будут исключены и сам приду к выводу, что мне(как и другим, возможно) не нравится именно чип ess, либо будет найден способ изменить его звучание согласно "хотелкам", что даст дополнительное разнообразие и не только мне.
Спор же не даст ничего, как мне кажется. Хотя бы потому, что никому свое мнение не навязываю и не требую доказательств. Не любо - не слушай, а врать не мешай)

[sanmigel]

Резюмируя вышесказанное, я правильно понимаю, что по вашему мнению Z3 на ESS звучит так же, как и Z3 на АКМ?

Нет. Я ничего подобного не заявлял.

Да, мое мнение именно таково - Z3 на 9038 отличается звучанием(подачей) от других и мне, как и ещё некоторой группе людей, не нравится эта разница. Да, это не исключает того, что нам нравятся "искажения" в вашей терминологии, потому как замеры говорят о превосходстве чипов ess, при прочих равных.

Началось все не с мнения. А с утверждения:

факт есть факт - разница слышна и она не в пользу 9038. Почему - хороший вопрос. Нет, не только я это слышу

Я не говорил ничего другого, кроме как про проверку утверждения на деле.

[Cup1d_Stunt]

Ещё лучше, то есть у меня сейчас в споре не оппонент, отстаивающий обратное утверждение, а...эээ...не могу подобрать слово, пардон.
Вот уж воистину, Михаил, вы или рясу снимите, или трусы наденьте. А то трудно быть немножко беременным))
Я озвучил свое мнение. Формализуйте ваше, будьте добры, иначе мы тут риторикой занимаемся.

А то получается
- я угадаю эту мелодию с 7 нот
- а докажите!
- а зачем?
- а я вот тоже угадаю, но за 100 метров в валенках по снегу!
- а можно, я просто угадаю?
- нет, вы докажите! А то я тоже могу сказать, что угадаю!
- ну так говорите, как в вашем же анекдоте "не вижу причин..."
- нет, вы докажите!
- а вы утверждаете, что не угадаю?
- нет, я прошу вас доказать, что угадаете!
- ???

[sanmigel]

Cup1d_Stunt, а мы тут спорим? Я же никого ни в чем не убеждаю, предлагаю ваше утверждение на практике проверить.
Для проверки ВАШЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ необходимо знать мое мнение?
ну, мое мнение вот:

итоговая неодинаковость зависит в той или иной мере от каждой отдельной неодинаковости имеющейся в системе/системах/условиях сравнения, включая температуру окружающей среды, эмоциональное состояние слушателя и т.д. и т.п.

То есть даже просто проиграв один и тот же трек 2 раза подряд вы НИКОГДА не получите на выходе один и тот же результат, потому что шумы, потому что электромагнитное поле вокруг непостоянно, потому что частоты опорных генераторов плавают, потому что....

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:41 ----------

А то получается
- я угадаю эту мелодию с 7 нот
- а докажите!
- а зачем?
- а я вот тоже угадаю, но за 100 метров в валенках по снегу!
- а можно, я просто угадаю? Не вижу смысла вообще угадывать и не буду.
- нет, вы докажите угадайте, раз утверждаете! А то я тоже могу сказать, что угадаю!
- ну так говорите, как в вашем же анекдоте "не вижу причин..."
- н???ет, вы докажите!
- а вы утверждаете, что не угадаю?
- нет, я прошу вас доказать, что угадаете!
- ???

ну, все немного не так. подправил красным

[Cup1d_Stunt]

А зачем для проверки моего утверждения мне нужно знать именно ваше мнение? Оно - истина в последней инстанции? Одобрено папским советом в Ватикане? Поможет голодающим детям в Африке?
Я в упор не понимаю, какого лешего тут происходит, что это за фехтование словами.
И да, как бэ, спор подразумевает наличие оппонента, нет? Я утверждаю, что есть разница, потому что, вашими же словами, есть "неодинаковости" и они значительны, вы утверждаете...что нет, эту разницу не услышать, потому что даже один и тот же трек 2 раза подряд даст разные результаты, видимо. А значит, ну хз, настоящий звук будет на орбите Земли, за пределами магнитосферы, в клетке Фарадея.
Мнение, безусловно, интересное, но "зачем нам эти навороты в нашем зоопарке?"

[sanmigel]

А зачем для проверки моего утверждения мне нужно знать именно ваше мнение?

Ну мне то откуда знать?

Я озвучил свое мнение. Формализуйте ваше, будьте добры, иначе мы тут риторикой занимаемся.

ВЫ ЖЕ И ПОПРОСИЛИ.

Оно - истина в последней инстанции? Одобрено папским советом в Ватикане? Поможет голодающим детям в Африке?

Нет. Я ничего подобного не утверждал. Откуда вы это взяли?

Я в упор не понимаю, какого лешего тут происходит, что это за фехтование словами.

Аналогично. Попросили формализовать мое мнение , а потом говорите, что оно и не нужно.

И да, как бэ, спор подразумевает наличие оппонента, нет?

Повторю, а есть спор?

Я утверждаю, что есть разница, потому что, вашими же словами, есть "неодинаковости" и они значительны

Да, и говорите, что эту разницу вы слышите. А я вот про "значительность" ничего не говорил.

вы утверждаете...что нет, эту разницу не услышать,

И где же я такое утверждаю? Повторю, я просто предлагаю ваше утверждение проверить на деле.

А значит, ну хз, настоящий звук будет на орбите Земли, за пределами магнитосферы, в клетке Фарадея.
Мнение, безусловно, интересное, но "зачем нам эти навороты в нашем зоопарке?"

Ну я ж не знаю зачем оно вам. Попросили формализовать мое мнение, я формализовал.

[maxi_funy]

[inhaus.84]

И я о том же
Вот на этой ветке найден ответ I/U
es9018out iv.jpg
правда он для LME49860
или для LME49990 DAC Buffer for ES9038Q2M_test.png
от Енса

[Андрей Алекс]

Всем доброго и крепкого здоровья!..Посоветуйте для Z3 на Cs43198 с opa 1622, можно ли использовать 100 омные наушники, для правильной работы плеера...,или сколько ом, для него будет нормой..- Благодарю!

[endspiel]

Андрей Алекс, можно

[Андрей Алекс]

Андрей Алекс, можно

Спасибо..,а могу ли я рискнуть спросить)..,300 ом можно?...(я серьезно...ибо я не спец..)) - Благодарю!

[sanmigel]

Спасибо..,а могу ли я рискнуть спросить)..,300 ом можно?...(я серьезно...ибо я не спец..)) - Благодарю!

Можно