Zishan Z3

[sanmigel]

кто слышит разницу между 126дБ и 135дБ

мон шер!
что то в децибелах ИЗМЕРЯЮТ, чего как бэ ... не наблюдается
возможен, конечно, вариант, что в уши у некоторых индивидов встроен спектроанализатор, но, чо та не верится

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:59 ----------

После замены ak4490 на ak4493, установка в ФНЧ OPA1612 с обвязкой по даташиту ak4493,
шум не слышу совсем, постоянное напряжение на выходе менее 1 миливольта.

а почему вы думаете, что на выделенное жирным влияет замена ЦАПа?

---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:02 ----------

4493 того же поколения что и 4497, можете кидать в меня тапками, но он звучит лучше, АКМ уверенно движется в направлении улучшения вельвет саунда)

ну, коли так, отлично
АК4490 имеет офигенскую фишку - он слабочувствителен к кривости окружающей схемотехники, если 4493 в этом плане еще лучше, то супер

[Buj]

а почему вы думаете, что на выделенное жирным влияет замена ЦАПа?

Постоянное напряжение на выходе зависит от точности резисторов в обвязке ФНЧ,( подбирал с точностью до 4-го знака ).
AK4493 позволяет уменьшить сопротивление нагрузки, используя более низкие номиналы резисторов в обвязке OPA1612, что теоретически позволяет минимизировать шум схемы. Вся информация взята из даташитов AK4490 AK4493 OPA1612. Разница по шуму, только на мой слух. Более "мягкое" звучание можно объяснить тем что раннее в ФНЧ стоял AD826.

[sanmigel]

Постоянное напряжение на выходе зависит от точности резисторов в обвязке ФНЧ,( подбирал с точностью до 4-го знака ).

ну, и при чем тут ЦАП?
Buj, я это все к тому, что все описанное вами можно было сделать и без смены ЦАПа. У меня же тоже после переделки ФНЧ искажения на порядок снижаются.

[Buj]

Замена ЦАПа позволяет добиться максимально возможного снижения шума, за счёт уменьшения сопротивления перед OPA1612. Ещё раз повторю, Я это делаю из "спортивного интереса" и получаю удовольствие от процесса.

Переделка ФНЧ, первое что Я сделал. От электролитов и сопротивлений на выходе отказался, как следствие шум в паузах при использовании чувствительных наушников. На выход "LO" поставил "нагрузку" в виде сопротивлений 150 ом. максимальная громкость уменьшилась и никакого шума.
Связка: ЦАП AK4490, ФНЧ AD826, 150 ом на LO, OPA1622 ( в режиме повторителя ), наушники 16 ом , меня полностью устраивала.
Но тут пришла посылка с AK4493, заказанным для сборки стационарного USB DAC на компьютер ... и решил попробовать. Попутно столкнулся с небольшими отличиями в подключении, о которых и сообщил.

[sanmigel]

Ещё раз повторю, Я это делаю из "спортивного интереса" и получаю удовольствие от процесса.

Вот это то понятно.

Замена ЦАПа позволяет добиться максимально возможного снижения шума, за счёт уменьшения сопротивления перед OPA1612.

ведь ничто не мешает же сделать все абсолютно так же и с ак4490, верно?

[Buj]

Полностью с Вами согласен. Для интереса пересчитал разницу получилось около 3 Дб., что соответствует документации на данные ЦАПы. Такое заметить днём в обычной обстановке невозможно.
В Zishan Z3 один шаг регулятора громкости около 4 Дб.

[Buj]

Когда "боролся" с шумами при включенном экране, заметил что по "общему" гуляет наводка, в несколько милливольт. Для цифры это незаметно, а вот "аналоговую землю" по пути ЦАП-ФНЧ-LO-PO усилил вот такой "шиной". Помогло.

up1.jpg

[SergBill]

забрал 1622, всунул в плеер - шуршание. поменял кондёры - шум пропал. и ноги перепаять пришлось на платке на более тонкие, иначе каретку раздолбают.
в общем на ух нравится более всего, что пробовал.

[maxkur]

Сегодня получил Z3 на AK4490. Брал чисто для коллекции в пару к Z3 AK4493. Есть некоторые отличия от ранних выпусков в элементной базе. В частности по линии 3.3в теперь в качестве LDO ставят чип от TOREX XC6204 ( маркировка 4B2K ) вместо Richtek RT9193. У нового чипа нормированный шум гораздо меньше без всяких байпасных конденсаторов. 30uV против 100uV. https://www.torexsemi.com/file/xc6205/XC6204-XC6205.pdf

[232tomas]

Товарищи , ткните пальцем на пост где санмигель желала расчет ФНЧ/обвязки
Спасибо

[Alex777xxx]

Здравствуйте уважаемые ценители хорошего качественного звука!!!
Подскажите не опытному теоретику в аудиофилии, как улучшить звук в нашем подопытном ZishanЕ Z3, поменял фнч на AD826ARZ, слушаю с LME49860NA/NOPB, в каком направлении двигаться чтобы насладиться более качественным звуком?

[Yamato]

меняй обвязку центрального процессора, обвязку ФНЧ и ЦАПа.

[maxkur]

Подскажите не опытному теоретику в аудиофилии, как улучшить звук в нашем подопытном ZishanЕ Z3, поменял фнч на AD826ARZ, слушаю с LME49860NA/NOPB, в каком направлении двигаться чтобы насладиться более качественным звуком?

Вот прям сегодня делал - имея уже почти два года на руках основательно доработанную версию Z3 aK4493 захотелось вновь "почесать " паяльник и поэтому заказал первоначальный вариант этого плеера на ЦАПе AK4490 ( для сравнения ).
Теперь мое ИМХО по простой доработке без фанатизма до очень неплохого результата:
I) Сносим элементы в зоне доработок феном, экран отлепляем от платы, заворачиваем в фольгу и он во время работы просто висит на шлейфе, а плата закреплена на "третьей руке".


II) А далее просто погнали согласно перечню впаивать элементы - делал процентов 90 феном.

1) На выходе OPA1622 c задержкой включения ( щелчок полностью исчез с конденсатором задержки в 100мкФ, в версии АК4493 хватало 22мкФ, почему - ХЗ )
2) Выходные полярные разделительные конденсаторы заменены на перемычки “0”, выходные резисторы co 100 Ом на 7,5 Ома.
3) В ФНЧ установлен ОУ OPA2209, номиналы обвязки штатные, но все конденсаторы ФНЧ заменены на тип NPO 0805. Подпор питания ФНЧ керамика X7R – 10мкФ+0.1мкФ на каждое плечо ( 0.1мкФ у ножек питания ОУ ).
4) Напряжение питания ОУ снижено до 9В на плечо – резистор 6,8кОм. Общее двухполярное напряжение – 18В. На выходе «повышайки» снаббер – 1нФ+150 Ом.
5 ) Линия 3.3В ЦАПа – заменен штатный LDO на малошумящий ADP151, на входе керамика заменена на 22мкФ16в X5R, на выходе керамика заменена на 3х 22мкФ 16в X5R.
6) Обвязка процессора F407 по даташиту – 1х4,7мкФ, 2х2,2мкФ, 2х1мкФ и 7х0,1мкФ.
7) Подпор между Vref и Vcm по 100мкФ 6.3в керамика на каждое из плеч. Непосредственно на ножки ЦАПа Vref H и Vref L, на каждое из плеч поставлен конденсатор X7R 0,1мкФ 0402.
8.) Питание 5В - на выходе «повышайки» керамика 47мкФ X5R и снаббер – 680пФ+180 Ом. Далее на каждом из плеч VDD и VSS по танталу 100мкФ10в + керамика X5R 22мкФ ( т.к. в Z3 это одна и та же линия, что и Vref, считаем, что и её подпёрли ).
9) Отрицательное плечо питания выходного ОУ подпёрто электролитическим конденсатором Panasonic FC 270мкФ 25в.
10) 4-е конденсатора в питании ОУ 10мкФ 1206 заменены на тип X7R.












Из того, что осталось доделать, резисторы в обвязке ФНЧ с 5% на 1% заменить, чтобы постоянку с выхода ФНЧ с 5/8мВт до минимума свести. Китайцы экономят пару юаней и 5% резисторы ставят, где точные должны стоять.
В данном сетапе плеер звучит детальнее, бодрее и более вовлекающе, чем на АК4493 ( OP275+OPA1622 ) - на АК 4493 более вальяжно-музыкальное и расслабленное звучание. В итоге оба себе оставлю. Доработка в районе 3,5 часов заняла.

[maxx-imus1980]

Уважаемые технари,

Недавно приобрел пару чипов INA1620 (аналог OPA1622) и установил в Зишан, правда Z2. Заранее заказал пару колодок на JLCPCB для установки чипа.

Проблема в том, что на выходе постоянка меряется в районе 25-40 миливольт, хотя в Ziku X10 постоянка под ноль меряется. С линейного выхода постоянка мизерная. Схема подключения у чипа как в схеме So-Hm с OPA1622, т.е настроен как буфер с единичным усилением. В обвязке резисторы не использованы так как в самом чипе есть встроенные резисторы.
Вопрос, как избавится от этой постоянки на выходе усилка?

Schematic_INA1620.png

[sanmigel]

Вопрос, как избавится от этой постоянки на выходе усилка?

в соответствии с приведенной схемой на выходе B постоянка будет вообще полпитания.
по сути вопроса про милливольты - выровнять импедансы на + и - входах ОУ, там конские входные токи (2 мкА), а вообще можно резисторы в ОС не использовать вообще, подать сигнал прям на + вход, а выход прямо соединить с - входом.

[Alex777xxx]

Нашел статью про НФЧ может кому то поможет при подборе оу на фильтр.
Для полноценной работы фильтра низких частот после ЦАП, полоса усиления ОУ должна превышать частоту среза хотя бы в 100 раз. (Какая частота среза Zishan Z3???) Аналоговый фильтр, чтобы не вносить дополнительных искажений АЧХ и ФЧХ в звуковой диапазон, обычно ограничивается вторым порядком и настраивается на частоту не менее 50 кГц. Если же он, по совместительству, является и усилителем напряжения до стандартной в аудиотехнике величины 2 В, то требования к полосе усиления необходимо увеличить ещё минимум в два раза. Итого получаем цифру 10 Мгц как минимально-допустимую.

[heraleks]

В стоке используется схема из дш цапа со срезом около 100кГц. Вот только из-за дерьмокерамики реальная частота среза хз какая да еще и не постоянная)

[maxx-imus1980]

в соответствии с приведенной схемой на выходе B постоянка будет вообще полпитания.
по сути вопроса про милливольты - выровнять импедансы на + и - входах ОУ, там конские входные токи (2 мкА), а вообще можно резисторы в ОС не использовать вообще, подать сигнал прям на + вход, а выход прямо соединить с - входом.

Поясните пожалуйста насчет импеданса на входа. У меня платка для чипа усилителя сделана по дш. Инвертирующий вход никуда не подключен. ОС организована через интегрированный резистор в самом чипе. Других пассивных компонентов в обвязке кроме пары мелкой керамики для подпора плеч напряжения нет.IMG_20201012_185220.jpg

[sanmigel]

Поясните пожалуйста насчет импеданса на входа.

в таком конфиге импеданс по + входу 500 ом. а по - 1кОм.
При этом у этого ОУ большой входной ток и он на этой разнице импедансов создаст разницу напряжений на входах, которая отразится на выходе.

[maxx-imus1980]

в таком конфиге импеданс по + входу 500 ом. а по - 1кОм.
При этом у этого ОУ большой входной ток и он на этой разнице импедансов создаст разницу напряжений на входах, которая отразится на выходе.

Извиняюсь, забыл добавить. У меня на платке второй неинвертирующий вход не подключен к земле.