Reply To Thread
Страница 355 из 454 ПерваяПервая ... 255 305 345 351 352 353 354 355 356 357 358 359 365 405 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,081 по 7,100 из 9075
  1. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для maxkur
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,388
    Репутация
    27446 (293)
    По умолчанию
    Кому за дешево нужен индустриальный аналог популярной микросхемы OPA1642 SoundPlus в ФНЧ c отличным звучанием? Это OPA2141 ( инфа 146% ). В Терраэлектронике есть в наличии по 108р
    Ситуация как с AD8397 и AD45048, когда одна и таже микруха для разных рынков маркируется по-разному и по разной цене продаётся...
    https://www.terraelectronica.ru/cata...search=opa2141

    У них, кстати, есть и AD8397ARZ по 236р. всего заведомо оригинальный и LM4562N за 98р.
    Последний раз редактировалось maxkur; 03.04.2019 в 16:08.
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, ZhiYin Z5000, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan-Z3 AK4493,CS43198,DSDs9038, DSD4497,Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    heraleks (03.04.2019), IgorNew (03.04.2019), marvi (03.04.2019), Mef78 (03.04.2019), registr2 (03.04.2019), So-Hm (03.04.2019), vitaliy7360 (11.03.2021)

  3. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для marvi
    Сообщений
    843
    Репутация
    2735 (32)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Это OPA2141 ( инфа 146% )
    Не OPA2140?
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для maxkur
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,388
    Репутация
    27446 (293)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от marvi Посмотреть сообщение
    Не OPA2140?
    OPA2140 это отборный грейд от OPA2141 и OPA1642 уже за совсем другие деньги. Как раз в звуковые применения отбраковку и пускают и гордо пишут SoundPlus.
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, ZhiYin Z5000, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan-Z3 AK4493,CS43198,DSDs9038, DSD4497,Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для marvi
    Сообщений
    843
    Репутация
    2735 (32)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    OPA2140 это отборный грейд от OPA2141 и OPA1642 уже за совсем другие деньги. Как раз в звуковые применения отбраковку и пускают и гордо пишут SoundPlus.
    Очканул, подумал что лоханулся когда купил два OPA140
    Последний раз редактировалось marvi; 03.04.2019 в 13:01.
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для vitaliy7360
    Адрес
    Провинция
    Сообщений
    161
    Репутация
    125 (5)
    Lightbulb
    Дообрый всем день.
    Много вопросов, а знаний в схемотехнике не очень)
    Хочу сделать максимум из минимодов, и прошу мне немного в этом помочь.
    Я не останавливаюсь, но пока что дочитал только до 147 страницы, так что больше половины форума ещё не видел...
    Поиском немного посмотрел что там по модам, но не сильно разбираясь в этом не особо и понял по обрывкам(много тематических отсылок).
    Вообщем прикладываю картинку, на которой по минимодам что-то кто-то делал.
    Вопрос 1. Это ещё актуально?
    Вопрос 2. Выходными резисторами поставлю 10 Ом, кондёры замкнуты(зелёные метки), а вот вокруг усилка зачем замыкать? Зачем удалять(помечено крестиком)? Видел на каком-то этапе что у So-Hm они удалены.
    Сейчас у меня почти сток, лишь замкнул выходные резисторы и кондёры, заменил усил на tl082, едут ко мне 6172 в фнч и opa2132 из ЧиД. Ещё с алика заказал lme49860 и ad826.
    Так же выполнен "подпор цап - конденсатор на Vref 470кОм"
    Большое спасибо за ваши ответы.
    Спойлер: 
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для Dodge69
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    898
    Репутация
    1619 (21)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vitaliy7360 Посмотреть сообщение
    Дообрый всем день.
    Много вопросов, а знаний в схемотехнике не очень)
    Хочу сделать максимум из минимодов, и прошу мне немного в этом помочь.
    Я не останавливаюсь, но пока что дочитал только до 147 страницы, так что больше половины форума ещё не видел...
    Поиском немного посмотрел что там по модам, но не сильно разбираясь в этом не особо и понял по обрывкам(много тематических отсылок).
    Вообщем прикладываю картинку, на которой по минимодам что-то кто-то делал.
    Вопрос 1. Это ещё актуально?
    Вопрос 2. Выходными резисторами поставлю 10 Ом, кондёры замкнуты(зелёные метки), а вот вокруг усилка зачем замыкать? Зачем удалять(помечено крестиком)? Видел на каком-то этапе что у So-Hm они удалены.
    Сейчас у меня почти сток, лишь замкнул выходные резисторы и кондёры, заменил усил на tl082, едут ко мне 6172 в фнч и opa2132 из ЧиД. Ещё с алика заказал lme49860 и ad826.
    Так же выполнен "подпор цап - конденсатор на Vref 470кОм"
    Большое спасибо за ваши ответы.
    Спойлер: 
    На выходе кондеры нафик это верно, а вот резисторы на Ом 5-7 лучше поставить.

    Метки вокруг выходного ОУ это перевод в режим повторителя. Лучше пока оставьте стоковую схему и займитесь подпором ЦАП. Выходным усилком лучше поставить opa1622, если нет желания понижать напряжение и бороться с нагревом
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для endspiel
    Сообщений
    2,851
    Репутация
    5690 (63)
    По умолчанию
    vitaliy7360, да, но можно и лучше(и проще).
    в дип панель установить 1622 на адаптере, после него все замкнуть
    и пара полезных резисторов и кондор
    Вложение 264492Вложение 264493
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для vitaliy7360
    Адрес
    Провинция
    Сообщений
    161
    Репутация
    125 (5)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Dodge69 Посмотреть сообщение
    Метки вокруг выходного ОУ это перевод в режим повторителя. Лучше пока оставьте стоковую схему и займитесь подпором ЦАП. Выходным усилком лучше поставить opa1622, если нет желания понижать напряжение и бороться с нагревом
    Имеешь в виду что можно просто поставить этот оу и больше ничего не делать?
    Подпор цап это что именно?
    Он и дорог и пока что я заказал другие оу, так что прошу учесть исходные данные и подсказать что улучшить под них))

    ---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:27 ----------

    Цитата Сообщение от endspiel Посмотреть сообщение
    и пара полезных резисторов и кондор
    Вложение 264492Вложение 264493
    endspiel что они сделают? это именно для 1622 или вообще нужно?
    Опять же прошу не советовать 1622, а исходить из того что есть у меня)
    Всё что указано на фото платы, которое я прикреплял, кроме выходных резисторов, конденсаторов стоит делать?
    Там понижение питания на оу до 12в, улучшение фильтрации с ldo, подпор цапа и пр.
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для endspiel
    Сообщений
    2,851
    Репутация
    5690 (63)
    По умолчанию
    vitaliy7360, 1 задает Vout "повышаики" 2 задает ток заряда на tp4056 3 уменьшает "хлопок" при включении.
    а нафига было заказывать 5 ненужных микрух и после этого писать что 1622 дорогои?
    Цитата Сообщение от vitaliy7360 Посмотреть сообщение
    заменил усил на tl082, едут ко мне 6172 в фнч и opa2132 из ЧиД. Ещё с алика заказал lme49860 и ad826.
    Ответить с цитированием
     

  11. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Dodge69 (05.04.2019), vitaliy7360 (06.04.2019)

  12. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для vitaliy7360
    Адрес
    Провинция
    Сообщений
    161
    Репутация
    125 (5)
    По умолчанию
    endspiel, да кто ж его знает зачем заказал, теперь вот уже думаю что ошибочно. А вообще попробовать просто, смотрел какие-то разные видео и тут читал немного как раз что 6172 супер быстрый и верхастый, что 2132 даёт "тёплый, мощный" звук.
    Всё таки oy это вкусовщина, не? Или тут за год все пришли к общему мнению на счёт 1622?
    Не то что бы дорого, просто только купил другие чипы(выбирал долго).
    Спасибо за разъяснение, почитаю, поменяю.
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для So-Hm
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    735
    Репутация
    2410 (38)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vitaliy7360 Посмотреть сообщение
    endspiel, да кто ж его знает зачем заказал, теперь вот уже думаю что ошибочно. А вообще попробовать просто, смотрел какие-то разные видео и тут читал немного как раз что 6172 супер быстрый и верхастый, что 2132 даёт "тёплый, мощный" звук.
    Всё таки oy это вкусовщина, не? Или тут за год все пришли к общему мнению на счёт 1622?
    Не то что бы дорого, просто только купил другие чипы(выбирал долго).
    Спасибо за разъяснение, почитаю, поменяю.
    Тему эту как раз таки лучше бы начинать читать с конца а не сначала. Все пришли к общему мнению на счёт выхода на наушники 1622/AD8397/AD45048 т.е. оу с мощным выходом.
    Спойлер: 
    Creative Zen Aurvana In-Ear/ Philips SHP895/ Arvicka/ KOSS KSC75/ GM500 300Ом;
    ЦАПы(Upg) USB XMOS AK4490/PCM5102; Zishan Z3(Upg)/ ZiShan DSD ak4497(Upg)
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Странник
    Сообщений
    4
    Репутация
    0 (0)
    Angry
    Цитата Сообщение от So-Hm Посмотреть сообщение
    Тему эту как раз таки лучше бы начинать читать с конца а не сначала. Все пришли к общему мнению на счёт выхода на наушники 1622/AD8397/AD45048 т.е. оу с мощным выходом.
    видел на 4 пда человек выложил, пятая страница, в итоге - ток то в 1А явно не требуется. http://cs5-3.4pda.to/15868841/AN-142...36f37413667278

    ---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:52 ----------

    А, еще. Пересчитал фильтр ФНЧ, получается он сконфигурирован на 5 МГЦ? Что то многовато
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для heraleks
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,844
    Репутация
    32765 (334)
    По умолчанию
    Про 1А никто и не говорит. У 1622 до 100мА, у 45048/8397 при +-12В до ~300мА. Конкретные потребности в токе и напряжении будут от наушников и комфортной для вас громкости зависеть.
    Если нужно какчество как с мобилки (апнот то про них), зачем вообще плеер? И то там есть и про 8397.
    Стоковый фильтр примерно на 100кГц настроен. Что то не то насчитали.
    Из того что вы заказали с наушниками пожалуй лучше справится 6172, хоть 50мА сможет дать. С али вероятность прихода оригинальных очень низка.
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для vitaliy7360
    Адрес
    Провинция
    Сообщений
    161
    Репутация
    125 (5)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Из того что вы заказали с наушниками пожалуй лучше справится 6172, хоть 50мА сможет дать. С али вероятность прихода оригинальных очень низка.
    heraleks, на выход? А на фильтр что тогда лучше приживется? По сути мои основные наушники kz zst, они всего 19 Ом, ещё полноразмерные Takstar 82pro(заявлено 32Ом, но по факту у меня 58.3, тоесть 60 Ом) и любой усилитель свободно их расскачивает, а у kz ещё и чувствительность высокая. Тоесть нужно ли 100мА или "хоть 50мА"?
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для marvi
    Сообщений
    843
    Репутация
    2735 (32)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Стоковый фильтр примерно на 100кГц настроен. Что то не то насчитали.
    Почему не то?
    Это же x256 дельта-сигма, не PCM.
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для Cup1d_Stunt
    Адрес
    Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    97
    Репутация
    330 (7)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    Из того что вы заказали с наушниками пожалуй лучше справится 6172, хоть 50мА сможет дать. С али вероятность прихода оригинальных очень низка.
    Вот кстати, покупка новой паяльной станции сподвигло закопаться в плеер ещё разок, сначала хотел просто "марафет навести", но в итоге глубоко закопался в даташиты и обнаружил пару интересных моментов.
    Предыстория: в ФНЧ стоит AD8620, заменены все ёмкости на x7r, местами np0, снижено питание до 11,3В, дроссели в разрыв дорожек в нужных местах, "подперто" питание.
    Так же на выходе ФНЧ снижен номинал резисторов с 470 до 100 Ом, чтобы линейник тоже пел.

    Некоторое время гонял AD823 на выходе, но тут меня дернуло поставить LM6172 и залезть в даташит. Выяснилось, что петля обратной связи далека от оптимальной по документации, что и было исправлено - 10 кОм заменены на 1 кОм, параллельно ёмкость в 2 пФ, инвертирующий вход так же шунтирован на землю через 1 кОм - все как в даташите.
    Вуаля, тот самый "прозрачный и светлый" звук.
    Да, мощности там чутка меньше, Takstar HD6000 о 100 Ом раскачивает на 20-22 делении громкости, однако ж и запас остаётся. А с повседневными TRN V80 так совсем все прекрасно.
    Отсюда вывод - читайте даташиты, бездумно жонглировать ОУ не есть совсем хорошо, типовые схемы обратной связи и фильтрации пульсаций таки различаются.
    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    maxi_funy (15.05.2020), vitaliy7360 (06.04.2019)

  20. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для vitaliy7360
    Адрес
    Провинция
    Сообщений
    161
    Репутация
    125 (5)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lv_alex09 Посмотреть сообщение
    Физический размер 0603. Лучше поставить больше сопротивление чтобы напряжение <=12 было.5.3к 11.92 получается, а 5.1к 12.36в. Формула расчёта 0.6*(1+r1/r2).
    endspiel, почему рекомендуете 9.1 кОм туда поставить, а не как в минимоде 5.1 что бы 12в было?

    Цитата Сообщение от endspiel Посмотреть сообщение
    1 задает Vout "повышаики" 2 задает ток заряда на tp4056
    Какие токи?
    И вообще для каких ОУ актуально понижение напряжения?
    Ещё вопрос такой про цифровую громкость в цапе. Правда ли что лучше слушать ближе к полной громкости? Читал тут что когда замыкаешь выходные резисторы, громкость увеличивается на треть, но писали что китайцы не зря продумали и поставили там 100Ом, а что бы слушать именно ближе к 30 значениеям громкости.
    Последний раз редактировалось vitaliy7360; 06.04.2019 в 03:24.
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для Cup1d_Stunt
    Адрес
    Казань
    Возраст
    35
    Сообщений
    97
    Репутация
    330 (7)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vitaliy7360 Посмотреть сообщение
    Ещё Читал тут что когда замыкаешь выходные резисторы, громкость увеличивается на треть, но писали что китайцы не зря продумали и поставили там 100Ом, а что бы слушать именно ближе к 30 значениеям громкости.
    Дичь какая-то. 100 Ом там стоят действительно не просто так, а для совместимости с низкоомной нагрузкой, так как далеко не каждый ОУ хорошо работает с низким сопротивлением. Проще говоря, если их выкинуть и подключить арматуру на 12 Ом - можно словить нехилый рост искажений.
    А дальше включаем мозг: к примеру, у нас наушники на 32 Ома, вместе с резисторами получаем 132 - многовато. Смотрим, какой к нас выходной ОУ, какова зависимость гармоник и искажений от нагрузки. Учитываем это и меняем/убираем эти резисторы. А ЦАПу глубоко пофиг на громкость, он за ФНЧ и выходным ОУ.
    Ответить с цитированием
     

  22. Пользователи, сказавшие Спасибо Cup1d_Stunt за полезный пост

    vitaliy7360 (06.04.2019)

  23. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для endspiel
    Сообщений
    2,851
    Репутация
    5690 (63)
    По умолчанию
    vitaliy7360, захотелось.
    даташ контроллера заряда в помощь.
    громкость не связана с этими резисторами.
    50ма для zsn ,вероятно, более чем.
    Ответить с цитированием
     

  24. Пользователи, сказавшие Спасибо endspiel за полезный пост

    vitaliy7360 (06.04.2019)

  25. Collapse Details
    Re: Zishan Z3 
    Форумчанин Аватар для heraleks
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,844
    Репутация
    32765 (334)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Cup1d_Stunt Посмотреть сообщение
    Дичь какая-то. 100 Ом там стоят действительно не просто так, а для совместимости с низкоомной нагрузкой, так как далеко не каждый ОУ хорошо работает с низким сопротивлением. Проще говоря, если их выкинуть и подключить арматуру на 12 Ом - можно словить нехилый рост искажений.
    А дальше включаем мозг: к примеру, у нас наушники на 32 Ома, вместе с резисторами получаем 132 - многовато. Смотрим, какой к нас выходной ОУ, какова зависимость гармоник и искажений от нагрузки. Учитываем это и меняем/убираем эти резисторы. А ЦАПу глубоко пофиг на громкость, он за ФНЧ и выходным ОУ.
    включайте голову дальше. резисторы нужны для изоляции оу от емкостной нагрузки. работу оу на низкоомную нагрузку они ничуть не облегчают, ток для получения той же громкости понадобится такой же, а напряжение больше. т.е. даже ухудшают!

    Цитата Сообщение от vitaliy7360 Посмотреть сообщение
    китайцы не зря продумали и поставили там 100Ом, а что бы слушать именно ближе к 30 значениеям громкости.
    китайцы поставили 100ом потому что тупо скопировали некоторые косяки из Ореха

    Цитата Сообщение от Cup1d_Stunt Посмотреть сообщение
    Некоторое время гонял AD823 на выходе, но тут меня дернуло поставить LM6172 и залезть в даташит. Выяснилось, что петля обратной связи далека от оптимальной по документации, что и было исправлено - 10 кОм заменены на 1 кОм, параллельно ёмкость в 2 пФ, инвертирующий вход так же шунтирован на землю через 1 кОм - все как в даташите.
    Вуаля, тот самый "прозрачный и светлый" звук.
    Да, мощности там чутка меньше, Takstar HD6000 о 100 Ом раскачивает на 20-22 делении громкости, однако ж и запас остаётся. А с повседневными TRN V80 так совсем все прекрасно.
    Отсюда вывод - читайте даташиты, бездумно жонглировать ОУ не есть совсем хорошо, типовые схемы обратной связи и фильтрации пульсаций таки различаются.
    заменив 10к на 1к вы снизили уровень шума. Емкость в ос 6172 действительно нужна для стабильности.


    Цитата Сообщение от marvi Посмотреть сообщение
    Почему не то?
    Это же x256 дельта-сигма, не PCM.
    потому что человек 5Мгц как то насчитал

    Цитата Сообщение от vitaliy7360 Посмотреть сообщение
    heraleks, на выход? А на фильтр что тогда лучше приживется? По сути мои основные наушники kz zst, они всего 19 Ом, ещё полноразмерные Takstar 82pro(заявлено 32Ом, но по факту у меня 58.3, тоесть 60 Ом) и любой усилитель свободно их расскачивает, а у kz ещё и чувствительность высокая. Тоесть нужно ли 100мА или "хоть 50мА"?
    можно поставить в фнч 6172, замкнуть резисторы которые 470ом, заменить керамику на нормальную, шунт + питания разместить около 8й ноги а не на другой стороне, подпереть танталами. Благодаря 1нФ в ос проблем с емкостной нагрузкой не наблюдаю. AS10 вполне неплохо звучит с ло. А уж потом в качестве выходного что другое поставите и допилите схему под него.
    Ответить с цитированием
     

  26. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    maxi_funy (15.05.2020), sanmigel (07.04.2019), vitaliy7360 (06.04.2019)

Reply To Thread
Страница 355 из 454 ПерваяПервая ... 255 305 345 351 352 353 354 355 356 357 358 359 365 405 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 1 , гостей: 4)

  1. White1

Похожие темы

  1. Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
    от illirio в разделе Архив
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49
  2. ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
    от slavalun в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26
  4. ZiShan DSD
    от DAsF в разделе Архив
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.03.2018, 21:11
  5. ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
    от Gotovine в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения