Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 26 из 34 ПерваяПервая ... 16 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 501 по 520 из 676
  1. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    Я же говорю о законодателях рынка и "недорогих мультибитах"
    60х и 801 мужики - по уровню исполнения и наличию/отсутвия истории компании на тот момент - точно такие же кустарные поделки.
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    grey_tomorrow (01.11.2018), Pathfinder09 (01.11.2018)

  3. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    912
    Репутация
    4980 (0)
    По умолчанию
    rodyanin, ну я бы не был так категоричен на счёт кустарных поделок.
    А насчёт того, что у компании не было на тот момент имен!? Скорее всего так и есть.
    Наверное, по этой причине 6** мужики - единственный бюджетный портативный мультибит на рынке. И это печально.
    © Лучшее - враг хорошего...
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Самара
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,206
    Репутация
    12383 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    Allary, спасибо. TDA1305 - ни разу ни мультибит. Насчёт "полно вариантов", Вы зачастую говорите о различных около-кустарных поделках. Я же говорю о законодателях рынка и "недорогих мультибитах", о которых поспешил отозваться уважаемый rodyanin, но забыл перед этим проштудировать рынок предложений, для более-менее внятного ответа на вытекающий из его предположения вопрос:





    1305 и не дельта.

    околокустарные поделки, которые выпускаются в промышленных масштабах уже не являются таковыми. в этом отношении куда более кустарны окуб и прочие акс...
    Плеер: iPod Nano 3G, Benjie S5, Hiby R3, ZiShan Z2 mod, ZiShan Z3ММ
    Наушники: Fostex T40RP mk3, ТДС-5М, Philips SHP2700, Fischer Audio Oldskool rpm 33 1/3 и ещё немного разных
    Мой склад таблеток
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    912
    Репутация
    4980 (0)
    По умолчанию
    Allary, разговор ни о чём. У Вас конкретные предложения есть? Что бы стационар, мультибит, да ещё и "не дорого"!? Назовите, пожалуйста, пару фирм-производителей, буду признателен.
    ОКУ, пожалуйста, не предлагать. Было бы достаточно фин.средств, уже давно купил бы новый.
    Косякмену спасибо, один относительно недорогой вариант мы всё-таки нашли...
    © Лучшее - враг хорошего...
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    Pathfinder09,
    Спойлер: 
    ну там есть всякий шит

    а чем нонэйм китайский за 50 баксов не устраивает? судя по отзывам тут - играют они вполне годно.
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  7. Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост

    Pathfinder09 (01.11.2018)

  8. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    912
    Репутация
    4980 (0)
    По умолчанию
    rodyanin, хотелось бы глянуть на нонэйм на более приличных ЦАПах, чем те, что стоят в мужиках. Кто ищет, тот найдёт. Так вроде бы говорят в народе!?А вообще, не так уж прям и много предложений на наших просторах, правда!?

    Поэтому, пожалуй, повторюсь - что касается мультибита в портативе, надеяться на бюджетные или около-бюджетные предложения на рынке, со стороны производителей - нет никакого смысла. Их не будет.
    Разве что, появится какая-нибудь фирма-выскочка, которая попытается сделать толковое и разумное в ценовом плане предложение, но верится с трудом...
    © Лучшее - враг хорошего...
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148006 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    двумя нормальными реализациями 2-R2 и sigma-delta и при невыявлении разницы выдать (вж) бан.
    А давай. Только с условием - в бан пойдет проигравший. Пусть даже и админ! Как тебе?
    Причем сделаем максимально честно. Фанат дельты предоставит плеер на дельте, который считает "грамотной реализацией", равно как и фанат мульта так же выберет то, что он сам считает оной.
    Ответить с цитированием
     

  10. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    cherependel (01.11.2018), Pathfinder09 (01.11.2018), qwre13 (01.11.2018), valeri (01.11.2018), Л.И.С. (01.11.2018)

  11. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    912
    Репутация
    4980 (0)
    По умолчанию
    Rom2307, рисковый Вы человек, однако!
    © Лучшее - враг хорошего...
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,249
    Репутация
    30483 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    Allary, разговор ни о чём. У Вас конкретные предложения есть? Что бы стационар, мультибит, да ещё и "не дорого"!? Назовите, пожалуйста, пару фирм-производителей, буду признателен.
    ОКУ, пожалуйста, не предлагать. Было бы достаточно фин.средств, уже давно купил бы новый.
    Косякмену спасибо, один относительно недорогой вариант мы всё-таки нашли...
    А недорого - это сколько?
    Denafrips ares - недорого ведь?
    магнитные бури
    Ответить с цитированием
     

  13. Пользователи, сказавшие Спасибо MrKorhut за полезный пост

    Pathfinder09 (01.11.2018)

  14. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Фанат дельты предоставит плеер на дельте, который считает "грамотной реализацией", равно как и фанат мульта так же выберет то, что он сам считает оной.
    Ага, и каждый счастливо узнает свой плеер.
    Подобный тест имеет смысл проводить как раз с незнакомыми девайсами, взять, например два DAP одного уровня, подключить к ним относительно ровные наушники, посадить вслепую пользователя и пусть на тестовых записях скажет 10 из 10 где мульт, а где - сигма.

    То, что ты описываешь - обычная вкусовщина, из серии "а я милого узнаю по походке".

    Что касается банов, то админа, к сожалению, забанить нельзя. Таков движок форума.
    Несправедливо, а что поделать - у нас тут чай не демократия
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  15. Следующие 8 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    cherependel (01.11.2018), Domkrat (01.11.2018), grey_tomorrow (01.11.2018), iMacAverage (02.11.2018), kopf78 (01.11.2018), qwre13 (01.11.2018), Л.И.С. (01.11.2018), СашаПионер (11.02.2020)

  16. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от MrKorhut Посмотреть сообщение
    Denafrips ares - недорого ведь?
    учитывая, что окуб дорого - вряд ли.
    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    рисковый Вы человек, однако!
    хитрый.
    выбрать какую-нибудь терру - и потом ее неугадать сложно как бы.
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  17. Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост

    kosyakman (01.11.2018)

  18. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148006 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    рисковый Вы человек, однако!
    Отнюдь! Я вообще не любитель лотерей и споров. Но, только глухой не отличит, к примеру "топовый нормлаьный" АК от HM603
    Я уже не говорю о том, что некоторые считают АЮН М2 "нормальным".
    Это, на самом деле беспроигрышный вариант. РАЗЛИЧИЯ слышат ВСЕ. Люди могут не соглашаться по тому где какой уровень, или в описании, но разницы слышат даже полуглухие. Я это уже давно знаю - экспериментально проверено Даже когда человек грит "да разницы нет", если применить форсированные способы... эээ "беседы", становится понятно, что разницу слышат все, но не придают её значеyия, может быть

    ---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:22 ----------

    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Ага, и каждый счастливо узнает свой плеер.
    и что с того? Ты не говорил о том, чей это будет плеер. Ты говорил четко о "услышит отличия".
    Кроме того, это гораздо честнее, по сравнению, к примеру, с вариантом когда кто-то выберет настолько поганую реализацию мульта, что даже средняя дельта будет на её фоне "мультом". Типа как МА9 в свое время. Пока не узнал что он на 1704, думал на вольфе.

    ---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:24 ----------

    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Подобный тест имеет смысл проводить как раз с незнакомыми девайсами, взять, например два DAP одного уровня
    ключевое слово - "одного уровня". И как ты будешь выбирать оный уровень а??? По какому параметру? Кто будет устанавливать нормы "одинаковости"? Любитель дельт или любитель мультов? Так что мой вариант честен потому, что каждый из слушателей сочтет достойным что-то из того что он уважает. И не получится такого, что любитель дельты выберет, к примеру, мульт с поганым звенящим ЦФ который и в реальности сделает из мульта типичную дельту. И там уже действительно разницу никто не услышит. Разве что "вкусовую".

    ---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:25 ----------

    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    То, что ты описываешь - обычная вкусовщина, из серии "а я милого узнаю по походке".
    так и ты тоже самое сейчас описываешь. мы как бы вааще звук "на вкус оцениваем" - ушами. Да и сам эксперимент по сути "вкусовой". Отличить два разных вкуса в звуке. Ты ведь не предлагаешь сравнивать измерения не? И в чем проблема тогда?
    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    IceMan2000 (01.11.2018), Pathfinder09 (01.11.2018), Л.И.С. (01.11.2018)

  20. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Ты не говорил о том, чей это будет плеер. Ты говорил четко о "услышит отличия".
    Уж поверь мне, я прекрасно знаю что я говорил (благо, это было пару сообщений назад):
    хочется посадить такого мыслителя за слепой тест с двумя нормальными реализациями 2-R2 и sigma-delta
    Что касается "нормальной" реализации - я в первую очередь DAC имел в виду. В свое время с помощью специальной штуки сравнивали у Макса Frost'IK-а пару его дорогих ЦАП на разных накладных наушниках - никто в принципе не мог понять какой ЦАП в тот или иной момент играет (нет, угадывали, конечно, примерно в соотношении 50 на 50, что соответствует теории вероятности), уж не говоря про "мультибит" и "дельту".

    А DAC-и были у него разные, и мультяшные, и дельты. И стоили каждый под 2-3 килобакса.

    С плеерами пример сложнее, так как они все более-менее кривые. Поэтому сравнивать одно кривно с другим кривном - это такое)))
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  21. Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост

    СашаПионер (11.02.2020)

  22. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Ага, и каждый счастливо узнает свой плеер.
    Спойлер: 
    вот кстати не уверен, что дельтовые плееры условно одного уровня с похожей подачей - хозяева реально узнают на слух между собой.
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  23. Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост

    Pathfinder09 (01.11.2018)

  24. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148006 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Что касается "нормальной" реализации - я в первую очередь DAC имел в виду.
    ты не поверишь - я тоже прекрасно понял, что ты имел в виду. Тем более что мультибитных или дельта-сигма усилителей в природе как бы и нет

    ---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:42 ----------

    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    А DAC-и были у него разные, и мультяшные, и дельты. И стоили каждый под 2-3 килобакса.
    и что? Как это отменяет мои предыдущие выкладки?

    ---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:43 ----------

    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    С плеерами пример сложнее, так как они все более-менее кривые. Поэтому сравнивать одно кривно с другим кривном - это такое)))
    да не менее "такое" как и сравнивать стационарные цапы. Там тоже все не так уж "шикарно". Уверен, что в легкую отличу 1866 от бурсона на 1793, который слушал недавно. Или даже 1862 от супермегацапа от линкса на базе сабры который не так давно приносил Кирилл. И это даже при учете того, что у оного линкса переходная для дельты просто волшебная - практически нереально отличная.

    Кстати говоря, я не вижу ничего зазорного в том, чтоб улавливать отличия среди знакомых вариантов. Хотя бы потому, что человек не машина и сильно подвержен настроению или даже - завтраку. Плюс у слуха вообще есть привычка - адаптироваться. Привыкнув к тому или иному звуку и плюс в принципе испытывая сомнения - ошибиться легко, если "не знаешь куда смотреть". А "знакомый" тип звучания позволит отчасти компенсировать эмоциональную составляющую. Хотя это уже так - отвлеченная беседа.

    ---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:48 ----------

    Цитата Сообщение от rodyanin Посмотреть сообщение
    вот кстати не уверен, что дельтовые плееры условно одного уровня с похожей подачей - хозяева реально узнают на слух между собой.
    особенно если учесть, что все они в последнее время делаются на одном и том же и часто имеют практически идентичный звук.
    Ответить с цитированием
     

  25. Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

    Pathfinder09 (01.11.2018)

  26. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    912
    Репутация
    4980 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Кстати говоря, я не вижу ничего зазорного в том, чтоб улавливать отличия среди знакомых вариантов. Хотя бы потому, что человек не машина и сильно подвержен настроению или даже - завтраку. Плюс у слуха вообще есть привычка - адаптироваться. Привыкнув к тому или иному звуку и плюс в принципе испытывая сомнения - ошибиться легко, если "не знаешь куда смотреть". Хотя это уже так - отвлеченная беседа.
    Понимать отличия на слух разницу между мультибитом и дельтой, да ещё в слепую будет не так-то и просто, особенно если нет достаточного практического опыта в данном вопросе и не знаешь, на что необходимо, в первую очередь обращать внимание при сравнении. Я обычно обращаю внимание, на края диапазона, а так же на отработку сложных, резких/звонких звуков типа ударов, хлопков, щелчков, etc
    Последний раз редактировалось Pathfinder09; 01.11.2018 в 14:38.
    © Лучшее - враг хорошего...
    Ответить с цитированием
     

  27. Пользователи, сказавшие Спасибо Pathfinder09 за полезный пост

    Rom2307 (02.11.2018)

  28. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    ты не поверишь - я тоже прекрасно понял, что ты имел в виду
    Так что же ты упорно продолжаешь мне про DAP писать, если речь про DAC?
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    455
    Репутация
    2276 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Когда вижу фразы типа "однобитного барахла" хочется посадить такого мыслителя за слепой тест с двумя нормальными реализациями 2-R2 и sigma-delta и при невыявлении разницы выдать (вж) бан.
    Знаете

    проводил такое с собой и просил знакомых вслепую определить есть ли разница в звуке мужду плеерами/стацами на дельте и мультибите.
    Знакомые не в теме, но разницу определяли всегд!

    Если взять 801 и Лоту - и при схожих заданных параметрах разница будет слышна ВСЕГДА и на ВСЕХ ушах!

    ---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:15 ----------

    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    rodyanin, простите невежду, приведите пару примеров "недорогих" мультибитных ЦАПоусей. Пожалуйста. Я как раз планирую прибрести что-нибудь за более-менее приемлемую цену. Спасибо!
    Дох....просто
    https://hi-fidelity-forum.com/forum/post-954040.html

    вот список на 63 только

    воодите название в гугль и ищите предложения на авитах и прочая!!

    ---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:17 ----------

    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    хотелось бы глянуть на нонэйм на более приличных ЦАПах, чем те, что стоят в мужиках.
    Простите, а чем 1704 из 801 неприличен??? Коли мне не изменяет память, это некое там прямое поколение чипов на 63 ( которые звучат обычно ох...но!)
    Ответить с цитированием
     

  30. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Pathfinder09 (01.11.2018), Rom2307 (02.11.2018)

  31. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    912
    Репутация
    4980 (0)
    По умолчанию
    cherependel, ну во-первых, большинство цапов, о которых вы упоминали - либо древность, либо крайне редко встречаются в наших краях, либо стоят немалых денег.

    Во-вторых, имея ввиду цап-ы мужиков, я говорил о 6** версии, как о бюджетной. Вы же не хотите сказать, что 801 - бюджетный мультибитный плеер!?

    P.S. На счёт поисков, согласен - было бы желание и возможности. Найти нужный товар всегда можно.
    Последний раз редактировалось Pathfinder09; 01.11.2018 в 15:43.
    © Лучшее - враг хорошего...
    Ответить с цитированием
     

  32. Collapse Details
    Re: HIFIMAN Releases New Flagship DAP "R2R2000" 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    455
    Репутация
    2276 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    cherependel, ну во-первых, большинство цапов, о которых вы упоминали - либо древность, либо крайне редко встречаются в наших краях, либо стоят немалых денег.

    Во-вторых, имея ввиду цап-ы мужиков, я говорил о 6** версии, как о бюджетной. Вы же не хотите сказать, что 801 - бюджетный мультибитный плеер!?

    P.S. На счёт поисков, согласен - было бы желание и возможности. Найти нужный товар всегда можно.
    Конечно, бюджетный!!! К сожалению
    Учитывая цены сейчас ( к сожалению) - вполне себе бюджетный!

    ---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:55 ----------

    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    большинство цапов, о которых вы упоминали - либо древность
    ну так "золотая эпоха" мультибитов не так, чтобы вчера была - да и не такое древнее ОНО! ну 30 годков! Всего-то....
    Ответить с цитированием
     

  33. Пользователи, сказавшие Спасибо cherependel за полезный пост

    Pathfinder09 (01.11.2018)

Reply To Thread
Страница 26 из 34 ПерваяПервая ... 16 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Ответов: 18104
    Последнее сообщение: 30.04.2023, 23:58
  2. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  3. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54
  4. Ответов: 19999
    Последнее сообщение: 27.02.2010, 20:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения