Пользователи, сказавшие Спасибо mmnn за полезный пост

**Собирателъ** · 08.02.2021 18:41

При равнозначных составляющих не удивительно что разные люди приходят к похожим решениям, в железе бы опробовать на сколько будет выигрыш.

**Tontu** · 08.02.2021 19:19

Значит тема проверенная, интересно. Но для АМТ и правда такая система гораздо лучше подходит, равномерность максимальная именно на нулевом отрезке, где и сидит мембрана.

**Lithium** · 08.02.2021 20:38

Можно приспособить еще встречно расположенные магниты 2х2 шт по 5х5 мм например, как у изо, там линейность не феноменальная. но выше напряженность поля, чем с простыми магнитами. что будет значительно лучше с портативными наушниками

**mmnn** · 09.02.2021 14:31

Сообщение от Lithium

Можно приспособить еще встречно расположенные магниты 2х2 шт по 5х5 мм например, как у изо, там линейность не феноменальная. но выше напряженность поля, чем с простыми магнитами. что будет значительно лучше с портативными наушниками

С такой схемой мотора (те магнитной системы) будет либо малая напряженность поля, либо сильное ограничение хода (а еще часть высоты съедает гофрирование); хотя ограничение хода приемлимо при большой площади ленты.
Я над такой схемой думал, с широкой лентой и компоновкой мотора, как у планаров, но не сростается там с направлением магнитного поля. К сожалению удалил FEMM модель, было бы куда нагляднее.
Как по мне, единственная беда текушего варианта ленточника - это высокие требования к току, что лечится трансформатором или стационарным усилителем, в остальном такое соотношение простоты и качества трудно достижимо для diy;

**Tontu** · 09.02.2021 16:14

Думаем с одним товарищем электротехником над схемами портативного усилителя. Ну как портативного, 4 банки 16850 где-то придется ставить, по одной банке на час работы в АВ классе выходного каскада. В целом реально, хотя свои приколы тоже есть, нагрев появляется в совсем интересных местах, можно куда-то это тепло девать. Ну ничего, как-то же делают смартфоны с теплотрубками и вентиляторами.

**Liontigerua** · 09.02.2021 17:26

Это хорошая новость, делитесь результатами таких экспериментов, успехов!

**mmnn** · 09.02.2021 20:04

Вот ссылка на картинки мотора для АМТ, о котором выше писали
https://www.diyaudio.com/forums/plan...ml#post4435884

Насчет усилителя для такой нагрузки - тема отдельная, Schiit же как то запилил для Raal-ов вполне скромный по потреблению усилитель (но цена не копеечная), скорее всего использовали свои наработки по предыдущему усилителю для наушников. К сожалению схема такого усила не open-source

**bSun0000** · 11.02.2021 10:34

Сообщение от Tontu

Думаем с одним товарищем электротехником над схемами портативного усилителя. Ну как портативного, 4 банки 16850 где-то придется ставить, по одной банке на час работы в АВ классе выходного каскада. В целом реально, хотя свои приколы тоже есть, нагрев появляется в совсем интересных местах, можно куда-то это тепло девать. Ну ничего, как-то же делают смартфоны с теплотрубками и вентиляторами.

Портативный усилитель для ленточек? Но зачем? Да ещё и АВ класса.. для таких целей обычно D применяют, благодаря работе в режиме ШИМа достигается максимальная энерго-эффективность. Можно даже прямо в драйвера встроить.

**Tontu** · 11.02.2021 10:44

Фишка в том, что качественный D класс требует большого напряжения питания. Соответственно, и на выходе у него тоже будет большое напряжение, которое нужно гасить мощными балластными резисторами. Можно, конечно, поставить усилитель, работающий от маленького напряжения, но я таких качественных не видел. Обычно там искажения на напряжении питания 3.7 вольт выше 1%. А такое напряжение использовать полезно из-за того, что тогда придется ставить балластный резистор гораздо меньшей мощности. Там, конечно, надо точно считать, но может получиться так, что КПД системы усилитель-наушники в АВ классе будет выше, чем аналогичной системы на более высоком напряжении в D классе. Нам высокое напряжение в такой системе не нужно, чем меньше вольт, тем лучше. В идеале получить бы систему которая вообще от 1.5 вольт работает.

**mmnn** · 11.02.2021 14:37

Да не так важен класс УНЧ для этого случая, важно, чтобы усилитель был ИТУН (источник тока, управляемый напряжением), а не ИНУН, как большинство УНЧ.
Т.к. сопротивление ленты очень низкое, то нужна ООС по току, для хорошего кпд измерять ток нагрузки нужно низкоомным же измерительного резистором.
На этом низкоомном резисторе сигнал будет небольшой, поэтому понадобится ОУ.
Это я о варианте УМ на основе ИМС типа ТДА или подобных.
Использую вот такую схему, но не в восторге от нее, т.к. ТДА-шки неизвестного китайского происхождения и большая часть мощности просто греет резистор.
С меньшим номиналом токоизмерительного резистора были заметны искажения на НЧ, поэтому остановился на 4 омах.
img.jpg

**Tontu** · 11.02.2021 15:37

Моя актуальная схема тут. Но сразу скажу - схема с косяками, там половины обвязки на ОУ нет и номиналы не правильные стоят на резюках. Я там ТДАшку как усилитель тока по примерно такой же схеме воткнул. Тоже китайщина голимая, но благодаря псевдо-ОРА2134 удалось дотянуть до преемлемого качества. Чуйка у ленты хорошая, удалось добиться того, чтобы это всё не горело синим пламенем. На канал надо где-то 0.3-0.5 ампер, больше точно не надо, очень громко. Металлическая рамка вокруг системы магнитов рулит.

**serg7svg** · 11.02.2021 16:37

Знаю, что при такой реализации итун сопротивление токового резистора должно быть примерно в 10 раз меньше сопротивления нагрузки, что не имеет смысла если нагрузка - лента. Да ещё коэффициент усиления слишком велик. Получается, такая реализация итун почти не отличается от схемотехники инун-резистор-лента. Мне думается итун должен реализовываться не с помощью токовой ОС, а изначально. Я уже выкладывал схему усилителя по моей просьбе спроектированную Svjatoslav. Класс А, пол-ампера ток покоя, всего два каскада, полевые на входе и выходе, ИТУН, без обратной связи. Таким мне видится усилитель для ленточных наушников. А усилитель на TDA с токовой ОС сплошное противоречие если нагружен на ленту. Чисто моё мнение.

Кажется уже упоминал в теме, повторюсь. Был у меня плеер, teXet назывался, качество его звучания по аудиофильским понятиям, так, ни о чём. Так он работал с моими первыми прототипами напрямую. Какой у него усилитель? Не итун, про класс.... ну точно не А, может быть даже не АВ, без банок аккумуляторов. Но работал.

**Tontu** · 11.02.2021 19:12

Да, я согласен насчет бессмысленности схемы на ТДА. Просто лепил из того что было, а всевдо-ТДАшек китайских у меня валяется штук 50, если не больше. Спалил во время подбора номиналов резюков пару штук, вообще не страшно. А полевики жалко хорошие. Зато у этой схемы, как ни крути, довольно хорошее качество на выходе. И можно брать на али не оригиналы, все равно будет работать и стоить просто сущие копейки. Для отладочных целей то что нужно.

**bSun0000** · 11.02.2021 19:51

Сообщение от mmnn

для этого случая, важно, чтобы усилитель был ИТУН

Настолько ли? Ленты немного отличаются от привычных ДГ, будет ли на них хоть какая-то разница между ИТУНом и ИНУНом?

**Tontu** · 11.02.2021 21:44

Опубликовал stl файлы на Thingiverse. Теперь официально Open Source.

**mmnn** · 12.02.2021 01:34

С ИНУН-ом выходной ток без балластного резистора будет максимальным, тк ООС по напряжению не отработает изза очень низкого напряжения на выходе, а вот с ИТУНОМ выходной ток будет пропорционален входному напряжению, что для ленты и нужно.

Схема от Svjatoslav наверняка хорошее решение, но все же немного сложнее, чем колхоз на ТДАшке, если бы можно было купить кит - собрал бы, а так лень по радиорынку бегать.

---------- Добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:26 ----------

Часто в портативе на выходе на наушники ставят токоограничительные резисторы в несколько десятков Омм, мб потому и нормально плеер ленты тянул.

**serg7svg** · 12.02.2021 10:31

Сообщение от mmnn

С ИНУН-ом выходной ток без балластного резистора будет максимальным, тк ООС по напряжению не отработает изза очень низкого напряжения на выходе, а вот с ИТУНОМ выходной ток будет пропорционален входному напряжению, что для ленты и нужно.

Схема от Svjatoslav наверняка хорошее решение, но все же немного сложнее, чем колхоз на ТДАшке, если бы можно было купить кит - собрал бы, а так лень по радиорынку бегать.

---------- Добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:26 ----------

Часто в портативе на выходе на наушники ставят токоограничительные резисторы в несколько десятков Омм, мб потому и нормально плеер ленты тянул.

Хоть с ИНУН хоть с ИТУН выходной ток пропорционален входному напряжению. Просто схемотехника ИТУН из ИНУН+обратная связь по току не работает если такой усилитель нагружен лентами. Для лент нужен специально спроектированный усилитель, это может быть как ИТУН так и ИНУН.

Да, схема Святослава немного сложнее колхоза на ТДА, это мягко сказано. Кит этого усилителя нигде не найдете. Чего стоит только подбор полевиков по пяти точкам, нужно полведра их чтобы подобрать в пары. Сама усилительная часть это только 30 процентов всей схемы, остальная часть это питание, ёмкости в 0,1F. Я делал его усилитель БРИЗ, слышал как он звучит. Как ламповый триодник, только 50Вт мощностью. А спроектированная им схема для ленточников это упрощённый БРИЗ.

У меня ленты подключены к усилителю для акустики через 15-омные резисторы, вы хотите сказать что какой-то портатив выдаёт мощность гораздо большую чем усилитель для акустики? Приём с резисторами на выходе работает в портативных устройствах только если усилитель нагружен динамическими драйверами, и то, ни о каком полноценном электрическом демпфировании не может быть и речи, и разговоров в таком случае о важности выбора усилителей быть не должно, хотя как раз пустой болтовни об этом везде предостаточно.

**mmnn** · 12.02.2021 11:42

ООС по току работает и с лентами, почему нет? Вопрос только в достаточности сигнала токовой ООС. Коэффициент демпфирования плохой, это да, но это не основной критерий усилителя для лент, мне кажется.
На "плохое" демпфирование тоже находятся ценители, что неудивительно. Электрическое демпфирование для легчайшей ленты или мембраны наушника оказывает куда меньшее влияние, чем для тяжелого диффузора какого-нибудь 15" вуфера. На слух на большой аккустике большее\меньшее демпфирование воспринимается как быстрый\мягкий басс.

**serg7svg** · 12.02.2021 16:02

Вы просто пытаетесь заставить работать усилитель на нагрузку с которой он работать не в состоянии, и поэтому у вас в качестве датчика тока 4-х омное сопротивление - минимально допустимое для этого усилителя. Такой ИТУН ничем не отличается от обычного ИНУНа с резистором.

**mmnn** · 12.02.2021 20:27

Cогласен, тк импеданс у ленты практически ровный в сравнении с традиционным динамиком.
Нашел ссылку на китай-ленточники...
https://item.taobao.com/item.htm?spm...d=596834851143
Интересно, где трансформатор и как такой мелкий усилитель их раскачивает.