Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**lohmatiche** · 19.04.2020 21:31

Черный драйвер промежуточная модель. Отличается от конечного, но механизм натяжения тот же.

**Liontigerua** · 19.04.2020 22:59

Привет. Попробовал измерить драйвер самодельным микрофоном на капсюле WM-61A. Ленточник ничем не демпфировал, поставил торцом вертикально на стол, микрофон в 2 см от драйвера, по центру. Также замерял beyerdynamic T51p, прижимая вместе с микрофоном к сложенной в несколько слоев махровой толстовке. График баеров схож с теми, что в интернете. А вот что это за пики в ленточном драйвере пока не разобрался(перепробовал все комбинации положения и также прижимал к махровой толстовке). Короче нужно копать вопрос глубже, уже начал слышать графики...сарказм))) по крайней мере на слух середина просто идеальна.
Красный график - баеры, синий - лента. Программа REW v5.1
5.jpg

**Willi80** · 20.04.2020 11:57

А может же график портить отраженный от решетки сигнал? может быть обклеить решетку, чен-нибудь ворсистым, звукопоглащающим. Как вариант, тестировать микрофоном голый драйвер, без крышек.

**Liontigerua** · 20.04.2020 12:00

Сообщение от Willi80

А может же график портить отраженный от решетки сигнал? может быть обклеить решетку, чен-нибудь ворсистым, звукопоглащающим. Как вариант, тестировать микрофоном голый драйвер, без крышек.

Пробовал, решетка ни при чем. В раалах, если что, тоже решетками усыпана вся поверхность излучающая.

**Willi80** · 20.04.2020 12:11

а гофрирование самодельными шестернями? думаю, если есть принтер, было бы здорово напечатать шестерни с такой формой, чтобы гофрирование сделать ёлочкой (попробовать с разным углом или даже с двумя вершинами) и не плоское, а выпуклое, пробовать ставить горбом в однй и другую сторону, так же попробовать оба случая демпфировать паралончиком.
ещё, а масса всего драйвера (от которого отталкивается лента и приводит в движение массу воздуха), не может резонировать приводя к неравномерностям на вч? мож попробовать прилепить к драйверу, чего нить тяжелого и ещё замерить.

**Lithium** · 20.04.2020 12:16

Сообщение от Liontigerua

Короче нужно копать вопрос глубже, уже начал слышать графики...сарказм))) по крайней мере на слух середина просто идеальна.

АЧХ практически ровная и звучать должно мониторно- ровно с ровным тональным балансом.

Вот мой замер ленточного драйвера 85х18мм без амбашуры в небольшом щите как у раала
АЧХ1.jpg
На вч часто встречаются подобные кракозяблы, это может быть звон ленты, переотражение между магнитами, переотражение между лентой и задней стенкой и еще много всего. не сильно критично.
При замере стоя на столе так же стол будет неким образом искажать замер, любое изменение окружающей обстановки может влиять.
Следует еще рассматривать график искажений, выше 1кГц чем ниже, тем лучше, ниже 1 кгц искажения на слух слабо воспринимаются. С ростом громкости растут искажения.

КНИ1.jpg

Во вкладке импульс можно оценить время установления диафрагмы после прекращения воздействия- импульсная или переходная характеристика драйвера, чем она короче, тем лучше, нет бубнежа.
Хороший результат
Импульс.jpg
так себе
импульс2.jpg

**Liontigerua** · 20.04.2020 12:17

Резонансы драйвера исключаю, скорее, так как он полностью с алюминия. Буду дальше ленту вертеть, еще не мерял мод с напильником, может поможет, замер был на обычной ленте.

**Lithium** · 20.04.2020 14:49

Сообщение от Liontigerua

Резонансы драйвера исключаю, скорее, так как он полностью с алюминия. Буду дальше ленту вертеть, еще не мерял мод с напильником, может поможет, замер был на обычной ленте.

Это вы по причине низкой осведомленности исключаете, полистайте книгу Алдошиной http://bwbooks.net/index.php?id1=4&c...a-ia&book=1985
Главы по материалам диффузоров с 52-58, а лучше конечно все пролистать, а полезное вдумчиво прочитать. Алюминиевая фольга не является идеальным материалом по одному из важных параметров - коэффициент демпфирования. А значит драйверы с ее участием по определению склонны к резонансам, звонам, призвукам.
Ну и то что у вас все из алюминия не значит, что оно не резонирует, чем жестче конструкция- тем на высшей частоте она будет резонировать.

**Liontigerua** · 20.04.2020 15:22

Сообщение от Lithium

Это вы по причине низкой осведомленности

Почувствовал себя как в школе прямо, но то что вы написали, естественно не отрицаю. Эксперименты покажут, что там есть на ВЧ. Игрушка очень интересная и поучитальная - эти ленточные наушники. Благодаря этой теме узнаЮ очень много, полезной для меня, информации.

**cylllka** · 20.04.2020 19:44

Гофрирование создаёт микрорупоры, и поверхности на которых происходит интерференция. Попробуйте ленту в центре сделать ровную, а на краях большее гофрирование. Вот сравнительные графики плоской в центре ленты и цельногофрированной.

**Liontigerua** · 22.04.2020 17:11

Привет. Такой вопрос. Кто заказывал сердечники MSTAN-25S-TH с сайта мстатор, у вас такая же маркировка?
20200422_160729_HDR.jpg
20200422_160724_HDR.jpg

**Lithium** · 22.04.2020 22:40

Маркировка такая же что на том кольце, что мотал.
Не ясно только зачем вам столько колец, производство открываете?

**Liontigerua** · 22.04.2020 22:57

Сообщение от Lithium

Маркировка такая же что на том кольце, что мотал.
Не ясно только зачем вам столько колец, производство открываете?

Точно, есть в вашем труде фото, как-то пропустил. больше в текст вникал, спасибо. Я их в европу заказывал, за пару штук платить 30кратно за доставку, да и есть тут пару человек заинтересованных. Пока все, что могу сказать, работы еще много и ваша помощь по расчетам на этих сердечниках была очень к стати, была бы возможность, поблагодарил бы не только словами.

**StMax** · 24.04.2020 10:35

Индикатор показывает смещение магнитного поля, могут магниты быть намагничены не симметрично?
PSX_20200424_103246.jpg PSX_20200424_103300.jpg

**Lithium** · 24.04.2020 18:57

А вы их точно правильно поставили? На притяжение? Может магнитопровод искривлять если он есть или даже присутствующие по близости железяки и даже транс. Покажите внутреннюю конструкцию.
Если у вас есть такая приблуда, то в чем проблема исследовать каждый в отдельности на предмет симметричности?
По уму магнитную систему нужно моделировать в специальной проге FEMM делая магнитную систему без этого тыкаем пальцем в небо.
У меня ее сходу освоить не вышло, пока отложил до лучших времен.
Делал недавно магнитопровод с несколькими железяками на глаз, измерил чувствительность драйвера без железяк, потом поэтапно стал добавлять, чтоб видеть разницу, после первой получил +3Дб, после 2-й + 2 дб, после третей потерю -2дб, в общем только +3дб.
Делал другой магнитопровод - пластинка за магнитом 2,5х10х46мм, поставил 2 шт, а в замере разницы вообще нет, итого получается только балласт на ушах.
С кривым магнитопроводом можно еще и потерять.

**StMax** · 24.04.2020 23:55

Секрет смещения магнитного поля разгадан! И оказался довольно банальным. магнитов я купил с хорошим запасом, и несмотря на то что находились они на достаточном удалении (около метра), влияние всё-таки оказывали)))

**Liontigerua** · 26.04.2020 15:46

Привет. Продолжаю эксперименты с лентой. Растянул сильнее, теперь волны более пологие, лента шире на 1-1.5 мм(от ленты до магнитов осталось меньше 1 мм), чуть повысилась чувствительность, один пикоспад на 13 кГц исчез. Методика измерений не изменялась, мягкая ткань(толстовка) на столе, драйвер стоит на торце, микрофон в 2 см от драйвера. Интересно, также, взглянуть на АЧХ при измерении на стенде с силиконовыми ушами, но пока таковых не имею.
АЧХ предыдущей ленты(синий цвет):
5.jpg
АЧХ новой ленты:
6.jpg
Драйвер с этой лентой:
20200426_142523_HDR.jpg

ПС: измерял как со стороны решетки, так и без, разницы 0.

**Lithium** · 26.04.2020 22:55

Вам следует сохранять старые замеры полноценными файлами, а не картинкой, тогда можно открыть старый результат и наложить на новый. Было бы информативней, чем 2 картинки с разным разрешением. Графики АЧХ без прочего малоинформативны.
По поводу измерительного стенда- достаточно того что есть, резиновые уши- извращение С помощью их вы можете увидеть неравномерность АЧХ такую же как поступает от ваших ушей в мозг, но на сама по себе будет кривой, для демонстрации явления посмотрите кривые равной громкость, чтоб понять о чем я. Измеренная плоским стендом АЧХ соответствует субъективному восприятию и на такой метод следует опираться при настройке. В забугорных ресурсах часто приводят АЧХ с уше, называя это необработанным АЧХ RAW, потом по желанию накладывают на графики криывых ушей и получают АЧХ которую можно было получить просто ровным стендом.
Звукорежиссеры уже ровняют сигнал при мастеринге и все что нужно - воспроизвести его на оборудовании с небольшой неравномерностью АЧХ, вот и все.
При замере например затычек приходится использовать переходную трубку от наушника к микрофону, она схожа по конструкции и длине (если сделать именно так) слуховому каналу. такая связка дает серию пиков- спадов на частотах от 6 до 20 кгц и реальную неравномерность наушника из-за этого оценить весьма проблематично. Так что плоский стенд- наше все. Единственное что ваша толстовка продувается и это обстоятельство будет занижать график АЧХ на НЧ, по крайней мере на тех ушах где небольшое смещение диафрагмы на нч, типа изодинамиков, для ленты это не так актуально.

Я на днях так же проводил эксперименты с натяжением ленты.
- слабонатянутая лента имеет низкую резонансную частоту, но при этом ХУЖЕ воспроизводит НЧ по уровню, полка сильнее завалена.
- сильнонатянутая лента, поднимается резонансная частота, но поднимается и уровень нч, вплоть до того, что образуется горб от 50 до 500Гц.. особенно это заметно если замерять драйвер без акустического оформления.
На натянутой ленте ниже искажения в критичной области сч-вч и быстрее затухание переходной характеристики. что хорошо.
Здесь же опять встает вопрос - стоит ли рассчитывать транс на 20гц, брать большой сердечник, мотать много провода, если у ленты все равно резкий спад ниже 30-40-50-60 гц.
По поводу резкого пика на 7.5 кгц- я подозреваю что это резонанс ленты, который гуляет от одного крепления ленты к другому стоячей волной.
Я испытывал несколько лент с разной методикой оребрения, лента с округлыми ребрами не имела подобного пика. лента с параллельными ровными ребрами имела. В остальном обычная лента показала себя лучше и рашпильной и с частичным оребрением по самым низким искажениям, это касается полной ширины АЧХ, для твиттера возможно все было бы не так.
IMG_20200423_232126.jpg
IMG_20200424_004942.jpg
IMG_20200425_005453.jpg
У меня получалось двигать и занижать этот пик приклеивая кусочки тряпичной изоленты на токовод и нахлест в несколько мм на ленту (см 1 фото). На форуме уже кто-то писал много страниц назад о том, что клеил пластырь на края ленты и получал лучшие результаты. посмотрите на ленту раала, она сильно натянута, ребра растянуты, но судя по частоте 36 гц само натяжение ленты не такое большо, растянута, но ненатянута и на краю ленты наклеяна какая-то неметаллическая черная лента, вероятно это демпфирование алюминиевой ленты. резонанс ленты на вч может заставлять гудеть и корпус если он достаточно жесткий.

**Liontigerua** · 27.04.2020 21:46

Спасибо за развернутый ответ. Измерения для меня новое занятие, поэтому многих нюансов пока не знаю. Демпфировать места креплений лент еще не пробовал(у меня лента зажата между алюминиевой пластинкой и тонкой, плотной резиновой прокладкой). Вариант ленты, как на центральном фото, испытывал вчера(середину прокатывал насечкой на скальпеле). Звучание было немного гулким в нижних НЧ, баса больше, АЧХ не успел снять(отвертка нырнула в магнитный зазор). А по поводу трансов Вы правы, сделаю несколько вариантов, выберу более подходящий. Сам же буду использовать с усилителем, присматриваю D класс(возможно Icepower 125asx2), не хочу чтобы много места на столе занимал. Было бы интересно узнать какие усилители используют обладатели ленточных наушников.

**Lithium** · 28.04.2020 12:16

Icepower неплохое готовое и компактное решение, примерно соответствует среднему классу АВ усилителей по качественным характеристикам.
Лучшие усилители класса Д пока еще не дотягивают по качеству до лучших АВ в частности на нч у них все идеально с ростом частоты существенно растут искажения. Но ситуация с каждым годом улучшается. раньше они были совсем ни на что негожи.
стр 12 http://www.sound-power.ru/files/doc/..._datasheet.pdf
THD при 20Вт на 4 ом 100Гц 0,0012%, 1кгц 0,006%, 6,67 кгц 0,16%. И 6,67кгц- это не самый предел ВЧ. треть от слышимого диапазона. Идеальное применение- сабвуферы или биампинг на НЧ.
Я использую самодельный АВ УМЗЧ ОМ2.7 https://cxem.net/sound/amps/amp240.php