ZiShan DSD

[slavalun]

если так чикать, то надо еще 2 резистора почикать по 820 Ом

Это да, так оно правильнее. Только сразу полез лес гармоник, очевидно при этих значениях ЦАП более "нагрузился".

[slavalun]

Ситуация с подбором фильтра оказалась значительно более серьёзной, чем казалась. Те схемы, которые по измерениям показывали лучшие результаты,
при прослушивании "выдавали" самые посредственные результаты; конкретно - вогнутая сцена внутрь, центральная фигура маленькая, телесность звуковых
образов отсутствует напрочь... И чем лучше при подборе схема звучала с "аудиофильской" точки зрения, тем выше при измерениях были гармонические
искажения. Расчёты делал в программе FilterPro. На сейчас лучшим компромиссным решением является схема предложенная sanmigel.

[Lv_alex09]

Ситуация с подбором фильтра оказалась значительно более серьёзной, чем казалась. Те схемы, которые по измерениям показывали лучшие результаты,
при прослушивании "выдавали" самые посредственные результаты; конкретно - вогнутая сцена внутрь, центральная фигура маленькая, телесность звуковых
образов отсутствует напрочь... И чем лучше при подборе схема звучала с "аудиофильской" точки зрения, тем выше при измерениях были гармонические
искажения. Расчёты делал в программе FilterPro. На сейчас лучшим компромиссным решением является схема предложенная sanmigel.

Та что не симметричная?

[slavalun]

Та что не симметричная?

Нет, эта:

http://www.picshare.ru/uploads/191026/zuOk721GE2.jpg

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:44 ----------

Как я и писал ранее у меня достаточно часто происходят разногласия между тем, что я слышу и то что я вижу на измерениях...
Вот сейчас произошла та же ситуация; сказать что мои выводы основаны ни на чём - вряд ли возможно, так как я максимально пытался
сделать всё по законам измерений и потратил на это всё своё свободное время в течении почти двух месяцев, однако всё это разбивается
об элементарное прослушивание путём сравнения.

Сравнивал две платы 4495 собранные одинаково но с разными фильтрами методом "перетыка" на одну ЦФ плату.
Платы подключены по LO к стационарному усилителю Luxman P1u, наушники Fostex TH900 MK2 :



На одной плате правленый фильтр от sanmigel :



Его измерения :



И путём долгих подборов :



Найден такой :



Его измерения :



Как видим ситуация хуже.


Друзья! Я благодарен всем, кто отозвался в моей просьбе и лично Михаилу! Прошу не считать мой текст ниже
каким то выпендрёжем, что услышал - то и пишу.

Фильтр ММ звучит отлично на редбук записях и бюджетных наушниках! Однако стоит включить запись в хайрес, DSD с
хорошим усилением и наушниками, как тут же вы почувствуете дискомфорт от прослушивания. Конкретно чувствуется
некая колкость (подзвон) при резких ударах сольного барабана, "вокальный песок" - тоже достаточно резок и контрастен,
сцена собрана в центр иногда создаётся впечатление отсутствия некоторой информации, или происходит некое упрощение.

Фильтр Bessel, полностью лишён этих недостатков! Нет никакой рези, всё чисто и натурально, все вч послезвучия отчётливо
слышны, отличные натуральные тембры и реверберации. Крупные образы, широкая сцена!
В целом отличный фазово-корректный звук!
НО! Гармоники выше! И как с этим быть - мне пока не ясно!

У меня создаётся впечатление, что мы в результате под слегка криво работающий ЦАП, делаем костыль в виде Ф Н Ч,
как то пытаясь всё причесать под красивые графики однако в результате просто упрощаем уровень звука!

Прошу высказываться по этому поводу.

[sanmigel]

Фильтр Bessel, полностью лишён этих недостатков! Нет никакой рези, всё чисто и натурально, все вч послезвучия отчётливо
слышны, отличные натуральные тембры и реверберации. Крупные образы, широкая сцена!
В целом отличный фазово-корректный звук!
НО! Гармоники выше! И как с этим быть - мне пока не ясно!

мой фильтр тоже практически фильтр Бесселя (добротность 0,571)
ну тут , похоже, все таки надо увеличивать сопротивления, он слишком низкоомный, то есть сильно грузит ЦАП, и лучше вместо одного конденсатора после резисторов R1 ставить 2 конденсатора большей емкости на землю, как у меня

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:20 ----------

ну и налицо уже классическая ситуация - на слух нравится больше то, что имеет более низкие технические характеристики. может такое быть? конечно, на вкус и цвет. но я за объективность.

---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:29 ----------

slavalun, тут еще может быть вот в чем собака зарыта - на слух более приятной может быть не величина гармонических искажений вообще, а их состав. то есть в вашем случае "теплая ламповая" 2я гармоника доминирует, а в моем при меньшем общем уровне 2я и 3я почти наравне

---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:31 ----------

на слух более приятной может быть не величина гармонических искажений вообще, а их состав.

но тут опять какие то точные рецепты "сколько вешать в граммах" человечеству неизвестны и как разделятся мнения при 1000 испытуемых, например, неизвестно тоже

[slavalun]

после резисторов R1 ставить 2 конденсатора большей емкости на землю, как у меня

Согласен, но эти ёмкости должны быть очень точно подобраны.

ну и налицо уже классическая ситуация - на слух нравится больше то, что имеет более низкие технические характеристики. может такое быть? конечно, на вкус и цвет. но я за объективность.

Тоже согласен. Но пока так не получается.

Надо думать дальше...

slavalun, тут еще может быть вот в чем собака зарыта - на слух более приятной может быть не величина гармонических искажений вообще, а их состав. то есть в вашем случае "теплая ламповая" 2я гармоника доминирует, а в моем при меньшем общем уровне 2я и 3я почти наравне

Я понимаю о чём вы! Но всё другое! Сам бы хотел что бы такого не было, состряпал любой фильтр в программе и наслаждайся!

Я ещё пробовал такой вариант :



Там с гармониками всё более чем ОК , но звук резкий и т.д... Очевидно при почти тех же настройках но с большими значениями резисторов

по измерениям всё улучшается, но на слух ухудшается.

[Lv_alex09]

У меня ещё возникли подозрения, что не всем оу, ёмкость в 1нф в обратной связи нравится. А уменьшая ёмкость, увеличивается и входное сопротивление.
Мысли в слух.

[qqq111]

Млин, ребята, вот оно, настоящее форумное общение - всё по делу, профессионально, корректно и вежливо - читаешь и радуешься!

[sanmigel]

У меня ещё возникли подозрения, что не всем оу, ёмкость в 1нф в обратной связи нравится. А уменьшая ёмкость, увеличивается и входное сопротивление.
Мысли в слух.

а чем может не нравиться емкость в ОС?
как же тогда ОУ повторителем работает? у него ж в ОС КЗ, кошмар...

[Lv_alex09]

а чем может не нравиться емкость в ОС?
как же тогда ОУ повторителем работает? у него ж в ОС КЗ, кошмар...

Ну например Ad812 в фильтре выдал почти 1в постоянки и нагрелся. Без ёмкости все нормально.
Да и причём тут повторитель?
Если сморозил очередную ерунду, извините.

[sanmigel]

Ну например Ad812 в фильтре выдал почти 1в постоянки и нагрелся. Без ёмкости все нормально.
Да и причём тут повторитель?
Если сморозил очередную ерунду, извините.

Извиняю.
Ad812 это cfa, его в таких схемах фильтров применять нельзя вообще. Cfa с емктстью в ОС возбуждаются.


Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk

[slavalun]

Вроде нашёл интересную комбинацию фильтра и гармоники в порядке :



Но вот незадача ачх испортилось :





Всё вроде делал корректно... Еще сделал - опять тоже самое!

Или у меня мозги уже где то плывут, или моя примитивная, старая программка-калькулятор так шутит.

sanmigel, друзья! Посоветуйте не сильно навороченную , информативную программу для расчёта фильтра! Хочу проверить.

[sanmigel]

sanmigel, друзья! Посоветуйте не сильно навороченную , информативную программу для расчёта фильтра! Хочу проверить.

я в Ltspice все симулирую.

---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:45 ----------

Но вот незадача ачх испортилось :

а что за схема фильтра то получилась?

[trollala]

Судя по всему,искажения сдвинулись в нч диапазон,о чем говорит не только ачх,но и амплитуда второй гармоники(она выше первой).RMAA,не профессиональная программа и не даст реальной картины.У казахов есть програмный комплекс "Arta",в нем есть возможность мерять искажения в диапазоне всех частот,а не только тоном в 1кГц.Надеюсь инфа будет полезна,удачи.

[slavalun]

а что за схема фильтра то получилась?

Да там есть мой косяк, позже разобрался.

Я вот вроде подобрал вариант в котором есть сразу ТРИ положительных качества!

1. Удобность в подборе точных частотозадающих ёмкостей! Всё же малую ёмкость легче точно подобрать.
2. Высокоомность(в меру)! Что не даёт фильтру перегрузить ЦАП, и как следствие получить качественные измерения.
3. При всех свойствах выше, фильтр (на мой слух) имеет очень неплохой звук .

Его схема :



Его измерения :





Значения не рекордно низкие, но они очень хороши!

Конденсатор С2 330pF удалён, на месте его контактов распаяны 4 х по 660pF(330+330) на землю.

Очень важно что бы местаx пайки на землю были симметричны и в одной точке (как на фото).
Иначе будет то что на замерах выше...

[slavalun]

Сделал сегодня осмотр тем на форуме; все как оглашенные что то продают, покупают с завидной регулярностью... Причём продают нормальное, или
почти нормальное, а покупают просто хлам, потом после хайпа этого хлама, усиленно опять продают...ППЦ! При этом САМОЕ ГЛАВНОЕ сабж ОБЯЗАТЕЛЬНО
должен быть в девственном состоянии, любое "вмешательство" в устройство, как в моём случае - расценивается как ПОРЧА устройства со всеми вытекающими последствиями!

А тем временем, я продолжаю "портить" свои устройства до неузнаваемости...

На сейчас испортил так:



(хочу сразу отметить, что никаких манипуляций с улучшением графиков я не производил, программа RMAA установлена по умолчанию,
нет никаких хитрых калибровок, в плеере используется сигнал по умолчанию из RMAA, нет никаких доп. фильтров влияющих на измерения
и т.д. Используемая звуковая карта - ASUS Essence STX II, плеер подключен проводом 3.5мм-6.3мм.).

К сожалению эту чудесную картину пришлось чуть испортить, изменив настройки фильтра с более ранним спадом.
Дело в том, что из-за особенностей звучания этого ЦАП, линейные настройки приводят к очень яркой, агрессивной подаче ВЧ и
если в случае с качественными записями в хайрес это вполне нормально и хорошо, то на редбук через определённое время происходит
"вынос мозга" . К сожалению программные изменения уровней среза не работают должным образом и мною воспринимаются как деградация
звука в целом(имхо). Поэтому только Sharp rol-off! Именно на в этом положении устройство работает без программных срезов в максимальном
разрешении и именно в этом положении делались измерения и все остальные настройки.

Для этого пришлось сделать другой пересчёт :



Скорее всего на этом варианте пока остановлюсь. График:







Основное, что сделано для получения подобных результатов при замерах:

1. Изменение схемы фнч.
2. Изменение обвязки ЦАП.
3. Улучшение обвязки питания, точно настроено питание +-9.4V ( пробовал переводить на +-12.5V, ни к чему хорошему это не приводит),
немного повысил +5V питание ЦАП, до 5.2V для более стабильной работы.
LDO не менял!!!

Теперь о том что сделано в плане существенного изменения звука, которое НИКАК не отображается при измерениях:

1. Тактовые генераторы. LDO можно не менять. Обвязку менять только если у вас ранние версии платы, на более поздних вполне приличная керамика.
2. Весь аналоговый тракт выполняется тонкоплёночными резисторами 0.1% , особенно важно для фильтра, как и плёночные конденсаторы в том же фильтре.
РГ - ALPS (по желанию).
3. Качественная керамика X7R 16V.
4. Качественные шунты 0.1uF NPO.
5. Замена индукторов!!!
6. Замена основных ёмкостей в подпоре питания желательно из аудио линеек. Этот пункт хочу отметить особо, так все думают что полимеры значительно лучше по измеряемым характеристикам. ДА! Они хороши! Они запредельно хороши, причём настолько, что что в этом применении
вынесут мозг своей яркостью и характерным под-звоном на ВЧ!!!
7. В моём случае изменена схема композитного усилителя, но это тоже никак не меняет результат измерений, разве что немного под нагрузкой.

(Такие изменения как удаление разделительных конденсаторов и выходных резисторов, опускаю за скобки).

В результате мод поместился на стоковой плате; по виду вроде как и не сильно отличается от стока, хотя полностью схема другая,
также и компоненты.

Фото работы:











Надеюсь мой пост был полезен.

Спасибо за внимание!

[sser-pan]

slavalun, Ну а Звук то как?

[slavalun]

slavalun, Ну а Звук то как?

Очень вполне.

[qqq111]

Очень вполне.

Сухова то, как-то - на процесс моддинга не поскупились словами, а на результат, ради чего всё это затевалось, всего 2 слова). Хоть парочку прилагательных - дайте нам немного поводов помечтать и по-доброму позавидовать!)

[slavalun]

Сухова то, как-то - на процесс моддинга не поскупились словами, а на результат, ради чего всё это затевалось, всего 2 слова). Хоть парочку прилагательных - дайте нам немного поводов помечтать и по-доброму позавидовать!)

Откровенно немного под устал. Начнёшь описывать аудиофильскими эпитетами, найдутся те, кому нужны только технические доказательства.
Пишешь только технически - подавай "аудиофильские эпитеты".

В двух словах стараюсь максимально добавлять "аудиофильство" и слышу это, но не во вред измерениям. Потом моё аудиофильское
понимание звука может очень серьёзно различаться скажем от понимания молодого парня слушающего исключительно тяжметбред и электронщину; для этих
парней всё должно быть наоборот. Могу только сказать, что слушаю я в основном классику и считаю эту работу вполне-вполне годной для этого!

Технически же, как считал, так и считаю плеер на основе ZiShan DSD - лучшей базой для модификаций, а полученные
результаты как технические, так и звуковые - лучшими в своём классе!