ZiShan DSD

[maxi_funy]

В бан отправили очевидно за флуд. Девайс совершенно ни при чём. Просто вы неадекват, вот и всё

[swetol]

за флуд. вы неадекват,

Флуд и неадекватность определяется удобностью вопроса?

Всё просто. Отсутствие аргументов дать адекватный ответ на вопрос. Просто убираем неудобных. Зачем отвечать? Обозвать неадекватом и в бан.

Да и флуд тут не причём. Весь мой флуд был одном вопросе в десятке постов:
- ка вы определяете качество и пытаетесь его сравнить не понимаю кто и что берёт для сравнения?

Жирный бас, сочная середина, кристальные верхи, широкая база........

PS
Трэш и лол и бан

[doctor.01]

Добрый день. Может кто поделится ссылкой на последнюю прошивку?

[swetol]

https://pan.baidu.com/s/1skLjk4l

[MaximusDark]

Добрый день. Может кто поделится ссылкой на последнюю прошивку?

https://yadi.sk/d/nlFB-87o3Ubefx

[doctor.01]

https://yadi.sk/d/nlFB-87o3Ubefx

Спасибо. А какую ставить? H или G и какая новее?

[MaximusDark]

Спасибо. А какую ставить? H или G и какая новее?

Новее Н,но она местами подглючивает и по звуку отличается,высоких больше. Лично для себя оставил G,но тут выбор за вами)

[swetol]

OFFTOP

Забавный момент.
Всем извесно что Китайское (с алиэкспрес) = гавно какого свет не видывал!!!! Правильно же? Правильно.
1. компоненты левые
2. цапы левые (затёртые маркировки итд итп)
3. разводить элементы вааще нахрен не умеют и понимают что делают.
4. ну а уже про конденсаторы лучше и не упоминать в слух!!!

Всё правильно я говорю? Правильно! Китайцы они только и могут что украсть и продать фуфло.
Долгое время читаю очень разные форума. Но что то как то грустно. Что то не сходится.
Как только кто то, что то, купил за разумные деньги на алиэкспрес, тут же его препарируем и начинаем с умным видом постить:
- кто это гавно напаял?
- кто такую разводку сделал?
- зачем тут такой обвес стоит?
- нахрена на входе то а на выходе это?

Вот то ли дело ПРОФИ (с большой буквы):

ЦАП T+A DAC 8 DSD = 310 000 руб. (сделано в Китае)
ЦАП Hegel HD30 Silver = 390 000 руб. (сделано в Китае)
ЦАП Audio Research Reference DAC black = 1 530 000 руб. (сделано в Китае)
ЦАП MSB Diamond DAC V Black = 2 309 000 руб. (сделано в Китае)
iPhone (сделано в Китае)
Sony (сделано в Китае)
Panasonic (сделано в Китае)
/
Продолжать до бесконечности

Ну в общем идея понятна! Китай гавно а у нас все лучшие в мире и его окресностях инженеры, схемотехники, паятели итд итп.

Тока выше вроде как уверенно все заявили что:
Китайцы они только и могут что украсть и ........

УКРАСТЬ!!!

Тоесть воруют то что производят. Следовательно:
- кто это гавно напаял?
- кто такую разводку сделал?
- зачем тут такой обвес стоит?
- нахрена на входе то а на выходе это?

Можно только адресовать в адрес T+A, Hegel HD30 Silver, Audio Research Reference, MSB Diamond. Да и Linn наверное сюда же. (лаборатория своя а вот детальки из Китая)
Что то как то не сходится в мясистом басе и кристальных верхах с космической базой(панорамой).

P.S.
теперь мне точно п...ц :-) "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг!!!"

[iSKANDER80]

OFFTOP
ЦАП Audio Research Reference DAC black = 1 530 000 руб. (сделано в Китае)

An exclusive look inside Audio Research. Although the facility is located in Plymouth, Minnesota, Audio Research is known worldwide and is the largest manufacturer of hi-fidelity tube amplifiers. A rare look inside one of the most coveted names in audio. "Like" this video and Enjoy!!

Эксклюзивный взгляд на Audio Research. Хотя это предприятие находится в Плимуте, штат Миннесота, компания Audio Research известна во всем мире и является крупнейшим производителем ламповых усилителей высокой четкости. Редкий взгляд внутри одного из самых желанных имен в аудио. "Нравится" это видео и наслаждайтесь!




За остальных не скажу , но АР собирается криворукими американскими домохозяйками.

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:27 ----------

OFFTOP


ЦАП MSB Diamond DAC V Black = 2 309 000 руб. (сделано в Китае)

[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:39 ----------







Сначала тему изучите, потом пишите


Если попытаетесь оппонировать, что мол это только сборка, а некоторые детали заказаны на стороне, то не открою секрета, что если мне нужны спички , строить спичечную фабрику не обязательно, вполне хватить разыграть тендер с жесткими условиями, и откуда будет поставщик спичек не важно, если они прошли мой жесткий входной контроль и после на них уже распространяется моя фирменная гарантия и я несу за них ответственность. Могу даже свой лейбл наклеить.

[swetol]

Сначала тему изучите, потом пишите

Понял.
Опять я не донёс мысль.
Я не был на заводе не в Плимуте в на MSB.
Но что то мне подсказывает что они на этих заводах не занимаются изготовлением резисторов, конденсаторов, цапов, итд итп.

[iSKANDER80]

Отписал выше в конце поста, прочтите.
Есть понятие входного контроля.
Как пример Вам.
Есть кондеры Солен, они стоят во всех линейках Акустики Dynaudio, разброс параметров завода 5%
1-pc-Solen-MKP-Fc-Capacitor-18uf-400VDC.jpg
В заводской акустике они на мое удивление подобраны настолько в номинал, что даже на 1% нет отклонения ни от номинала ни по сторонам АС.

Все заказывают рассыпуху на стороне, эксклюзив делают сами.
Дюнаудио делают расчеты, динамики и корпуса, а комплектуху кросса заказывают на стороне.

Так-то производителей резисторов, конденсаторов, транзисторов, не так уж много и объемы для окупаемости там не сопоставимы с требованием объемов небольшой фирмы, выпускающей к примеру 500 усей или ДАКов в год.

.
АР вообще у нас лампы заказывает, в моем Саратове.

Изделие именитых фирм, как еда в хорошем ресторане.
Они что, сами продукты производят? Бред, конечно заказывают, но самые качественные и обязательно проверяют партии.
Короче, кмк все более чем очевидно, все зависит от организации процесса и себестоимости.
Если производитель жадный - будет из овна и палок, если нет, жди ништяков внутри.

[iSKANDER80]

Но что то мне подсказывает что они на этих заводах не занимаются изготовлением резисторов, конденсаторов, цапов, итд итп.

Так производителей чипов можно на пальцах одной руки посчитать, это огромные финансовые и интеллектуальные вложения, разрабатывать с нуля и строить свое производство это бред.
Каждый занимается своим делом.

Авто производители именитых брендов и то не локализуют на заводе 100% производства.
Шины, АКБ, Стекла, Фары , проводка, и т.д. заказываются на стороне.

Да и в целом не надо вилять, претензии были именно к интеллектуальной составляющей и качеству сборки.
По большому счету, все собирается из одного и того же, но результат у всех разный.
Потому как отличия каждой фирмы в:
-проектировке
-Грейдированию и качеству компонентов.
-Качеству сборки
На любом этапе можно накосячить.
Китайцы крадут идеи (как могут), а остальное как повезет выходит. Но в связи с тем, что окончательная цена не может быть как у оригинала, для сохранения рентабельности надо экономить и на комплектухе и на качестве работ по сборке и на выбраковке. (Низкий порог, малая выборка)

На выходе качество или низкое или не стабильное.
Если же ты именитый производитель и построил свой завод в Китае, то китайского там будет лишь цена рабсилы, ну и может мощностей подешевле дадут, налоги, аренда.
Но первое наверно самое главное.
Так вот как вложишься, какие требования поставишь на заводе, как организуешь рабочий процесс, как обучишь персонал, таков и будет результат.
Для микроэлектроники вообще бес пылевые сборочные цеха организуют. Стерильные. Вопрос тут чисто экономический.

Так что по большому счету, Китай, Россия, Америка или Европа - не важно, если собирали криворукие из овна а проектировали на коленке, то результат вполне предсказуем.

[swetol]

Да и в целом не надо вилять, претензии были именно к интеллектуальной составляющей

ВОТ!!! Именно об этом я и сказал!!! Суть то в том что обсуждения здесь именно в первую очередь о претензиях к разводке, потом к качеству компонентов и потом к монтажу.
Суть первое - это кража интеллектуальной собственности именитых брендов! Тогда какого хрена именитые так делают разводку что на форум 90% форумчан трясёт как с НГ похмелуги?

Второе, я не виляю и не передёргиваю. Всё правильно вы говорите. Идёт отбор партии. Сам занимался поставкой из китая телефонов ОЧЕНЬ крупными партиями. Идёт отбор деталей для поставки по трём категориям (где то больше где то меньше категорийность) 1-я категория (скажем так - для ЭПАЛ) 2-я для рынка, 3-я для внутреннего рынка и стран 3-го мира. Азия Африка итд итп. Номинал один а погрешности разные.
Только в конечном продукте эта погрешность определяется так сказать МОНИТОРНО! На экране осциллографа погрешность есть (может даже большая. хотя врятли) а на слух её ни мозг ни ухо не определит. Ну не слышим мы инфра и ультра звук. Мы его можем ощутить на коже, но для этого должны быть мощности другие.
Я на 200-ых страницах и получил бан за то что попросил пояснить популярно как специалисты слышат инфра и ультра звук? Да ещё и сравнивают ощущения не используя ни один и тот же источник звука, ни тоже качество, ни конечное потребление в ушах и голове. Каждый своё - но у всех ЦЕЛОЕ!!! КАК??

[iSKANDER80]

Что бы что-то улучшить в готовом продукте не на уровне комплектухи (тут может у производителя быть чисто экономические ограничения рентабельности), а на уровне схемотехники и трассировки, то надо быть уровнем сильно выше инженеров фирмы.
А, кмк, зачастую наши "Кулибины" в сфере домашнего аудио, портатива и прочих околомузыкальных направлений осознанно (преступно) или неосознанно (по дурости) переоценивают свои возможности. Не всегда, но частенько.
Потому как есть старая мудрая поговорка: "Чтож вы такие бедные, если вы такие умные"
Но есть и небольшой процент энтузиастов, эти самые полезные на самом деле.
Но часто встречал работа по доработке девайсов ради самой работы ( процесс идет , а значит и заработок), а изменения ведь можно трактовать по разному, тут вкусовщина, субъективизм. Если доработка делается по требованию заказчика и он остался доволен - это одно, а если делается в целом, так сказать для всех, то возможны разночтения и неоднозначность.

[sanmigel]

Что бы что-то улучшить в готовом продукте не на уровне комплектухи (тут может у производителя быть чисто экономические ограничения рентабельности), а на уровне схемотехники и трассировки, то надо быть уровнем сильно выше инженеров фирмы.

а вы так сильно оцениваете потенциал "инженеров фирмы"? кстати, причины упрощения схемотехники могут быть и экономическими.

А, кмк, зачастую наши "Кулибины" в сфере домашнего аудио, портатива и прочих околомузыкальных направлений осознанно (преступно) или неосознанно (по дурости) переоценивают свои возможности. Не всегда, но частенько.

а на основании чего вы такие оценки даете?

[heraleks]

субъективизм

а объективных методов оценить качество звучания нет?

[iSKANDER80]

а вы так сильно оцениваете потенциал "инженеров фирмы"? кстати, причины упрощения схемотехники могут быть и экономическими.

а на основании чего вы такие оценки даете?

По первому: вполне себе может быть.
В принципе заводской продукт это товар, его себестоимость это его рентабельность.
Но если говорить об именитых Брендах, то там можно хоть из золота дороги делать, в минус не уйдут, так как выше всего они оценивают именно идею.

А выводы сугубо по личному опыту, но должен отметить, никого лично не имел в виду и вообще с портативными Кулибиными не знаком.
Тут больше по АЗ и домашке.

[Delta213]

а объективных методов оценить качество звучания нет?

Вообще-то нет. Есть то, что можно измерить, шумы, ачх, афх, имд и прочие тхд, но корреляции с качеством звука практически не имеют, классический пример ламповый се усилитель на паре ламп, имеет искажения порядка 5% при мощности 4-5W и переигрывает любой транзисторник с мощностью под 200 и пятью нулями после запятой искажений.

[iSKANDER80]

а объективных методов оценить качество звучания нет?

Нет возможности в полной мере оценить качество звучания инструментальным способом. Отсеить явные нарушения да, но инструменты не могут измерить или вообще зафиксировать эмоции, получаемые от музыки, для этого нужен живой организм. Красоту лица не оценить линейкой, если только пропорции не выходят за разумный предел, тогда линейка покажет явное уродство.

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:46 ----------

Вообще-то нет. Есть то, что можно измерить, шумы, ачх, афх, имд и прочие тхд, но корреляции с качеством звука практически не имеют, классический пример ламповый се усилитель на паре ламп, имеет искажения порядка 5% при мощности 4-5W и переигрывает любой транзисторник с мощностью под 200 и пятью нулями после запятой искажений.

Про лампоусь тож хотел вставить, спасибо.
Есть у меня лампопред и лампоусь Audio Research LS7 + Classic60.
Ух мощен и драйвов четряка, 8 ламп Кт88 в триодном включении, по 4 на канал.

[swetol]

Господа! Простите ради Бога!

Я не за холливар!

Я исключительно из практического интереса. Пример - Zishan. Вопрос: - может или не может играть плеер за 7 тысяч рублей.
Для себя ответил однозначно! Может!
Более того, я повёлся-купился и сходил в чипдип (в местный, выбор не богат) накупил на 3 тыщи рублей DIP8 усилителей для быстрой замены в кроватке. От 28 рублей до 890 рублей целых 5 штук.
Выбрал эталонную мелодию dff; .dsf PinkFloyd, Anne lenox, YELLO (ну очень разнопланово).

Кхм... Музыку слушаю полтнник лет, пишу больше тридцатника.

Так вот в слепую я между этими пятью усилителями не услышал НИ ЧЕ ГО! Видать хреновый я слушатель. Да и писатель не важны.
Хотя подрабатываю на жисть именно сведением и мастерингом звука.
Вру, на NE5532P мне показалось (показалось) низких было чуть меньше чем на других. Оставил AD826ANZ. Не потому что лучше всех, а потому что слушал последний и лень вынимать было.

P.S.
Говорят в Москве есть ресторан "ПУШКИН". там Свинина по французски вкус божественный имеет. Но стоит 3000 за блюдо. Да свинина не с промбазы (но и не с елисейских полей) Есть свинина в Москве и по 200 руб и по 600 но средняя цена 400-450. Понятно что в ресторане ПУШКИН свинина по 400 а в столовой №3 по 200. И по 600 свинины не там не там не будет!!! И качество блюда отличается на порядок. Ну и цена соответственно 3000 или в столовой 300 рублей. Но есть ещё один аспект!!!! Есть супруга которая из свинины за 400 рублей сделает блюдо которое НИКОГДА не светит ни Пушкину и Столовой №3 И стоить это блюдо будет не 3000 и не 300 а на выходе 40-50 рублей.
К чему это я? К здоровому компромису. Когда технический предел достигает предела физиологического - то сколь хочешь отбраковывай партии. Лучше не станет.

Как лекарство пару лет назад безумно популярное "ОЦИЛОКОКЦИНУМ" Все помогало! Цудодейно что просто слов нет! Стоило как чугунный мост или как ЦАП от Линн. Одна капелька(дражинка) в инструкции написано что содержит глюкозу и вытяжку из печени берберейской утки в соотношении 0,00000000000027 мг. Ето млть вытяжка из печени утки которая пролетала на расстоянии 30 милионов световых лет от нашей галактики.
так что полностью согласен iSKANDER80 что пока есть желающие купить - им будут продавать моды и отбракованные ЦАПы.