Reply To Thread
Страница 479 из 494 ПерваяПервая ... 379 429 469 475 476 477 478 479 480 481 482 483 489 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,561 по 9,580 из 9876
  1. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,133
    Репутация
    135695 (1378)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    а если не знаешь как это сделать так и скажи не знаю
    С неспособностью понять ответ на заданный вопрос я ничего поделать не могу, увы.
    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    что можно предпринять
    что бы увеличился коэффициент разделения каналов ?
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    Переделать конструктив плеера.
    Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.

    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    DEL
    Последний раз редактировалось тундра; 01.08.2021 в 18:52.
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для slavalun
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,932
    Репутация
    23327 (244)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    и зачем тогда многие производители выпускают плееры на DUAL DAC ?
    Для того, что бы больше зарабатывать!


    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    дают большее разделение каналов- это прописано в любом даташите
    Это в теории!

    Что на практике применительно к ZiShan DSD? Имеем два ЦАП с примитивной, крайне дешёвой обвязкой, включённые с выходом по напряжению,
    далее каскад LPF и в принципе пока всё ок, НО далее теоретическое "великолепие" приходит в совершенно уникальный каскад "сумматор-усилитель",
    где сигнал формируется относительно земли и КАК-ТО усиливается... Вот в последнем каскаде УБИВАЕТСЯ ровно всё , что в теории могло быть получено!
    Поэтому по характеристике "взаимопроникновение каналов", мы получим под нагрузкой вместо заявленных для цап -110-120dB, в лучшем случае - 45-50dB на PO,
    затем добавляем возможности наушников и получаем то что имеем...


    Далее нужно разделить некоторые термины, которые начинающие меломаны откровенно путают.

    1. "Стереобаза" - этот пункт определяется звукорежиссёром для конкретной фонограммы.

    2. "Виртуальная сцена" - это симбиоз всевозможных мыслимых и не мыслимых характеристик, умноженных на воображение, или отсутствие такового у конкретного меломана.

    3. "Взаимопроникновение каналов" - это физический термин, который можно измерить. НО по этим цифрам НИКАК невозможно предопределить как эти цифры КОНКРЕТНО
    отразятся на "виртуальную сцену" в голове того, либо иного меломана! Поэтому сверх недорогое устройство с "широкой" сценой, может начинающему меломану "особо зайти"
    а ТОП устройство -"не зайти" совсем" ...

    ТОП устройство - никогда не должно формировать свою интерпретацию "о сцене" , на таком устройстве она всегда разная, в зависимости от задумки звукооператора и это дорогого стоит!
    Спойлер: 
    HM-601 SL7, MA9 SL, QLS 360 SL, iBasso HDP-R10 SL, iBasso DX100SL, FiiO E12SL , авт. усилитель SL, ZiShan DSD SL (4495), ZiShan DSD (4497)
    Dunu DK-3001 PRO, Dunu DN-2002, Denon AH-D7000, Fostex TH-900 MK2, HiFiMAN Ananda. Luxman P1u, DENAFRIPS VENUS, Soundaware D100.

    "100%-му аудиофилу, филармония - что солнце вампиру"
    Ответить с цитированием
     

  4. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Gaww1969 (01.08.2021), maxx-imus1980 (02.08.2021), Wlad7 (01.08.2021)

  5. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slavalun Посмотреть сообщение
    Это в теории!

    Что на практике применительно к ZiShan DSD? Имеем два ЦАП с примитивной, крайне дешёвой обвязкой, включённые с выходом по напряжению,
    далее каскад LPF и в принципе пока всё ок, НО далее теоретическое "великолепие" приходит в совершенно уникальный каскад "сумматор-усилитель",
    где сигнал формируется относительно земли и КАК-ТО усиливается... Вот в последнем каскаде УБИВАЕТСЯ ровно всё , что в теории могло быть получено!
    Поэтому по характеристике "взаимопроникновение каналов", мы получим под нагрузкой вместо заявленных для цап -110-120dB, в лучшем случае - 45-50dB на PO,
    затем добавляем возможности наушников и получаем то что имеем.
    в этом вопросе и хотел разобраться что можно ещё предпринять
    для устранения этой схемотехники с выхода DAC
    пока есть этот вариант из даташита
    dac.png
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,133
    Репутация
    135695 (1378)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    Михаил ты хорошо знаешь-что два цапа всегда дают большее разделение каналов- это прописано в любом даташите- разделение не очень большое-но уши и мозг это слышут очень хорошо
    Конечно, а еще я хорошо знаю, что на некоторые характеристики устройства в целом конструктив плеера может влиять в 1000 раз сильнее, чем характеристики применяемых микросхем.
    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    почти все владельци этого Хиби - в один голос писали о расширенной стереобазе-так что это не мой бзык
    Разговоры про йети и зеленых человечков предпочитаю не обсуждать.
    Еще все поголовно утверждают, что разницу в прошивках слышат, кстати...
    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    и зачем тогда многие производители выпускают плееры на DUAL DAC ?
    1. маркетинг
    2. все равно лучше уточнить у производителей

    P.S.
    тундра, запамятовал, а когда мы пили на брудершафт?

    ---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:35 ----------

    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    в один голос писали о расширенной стереобазе-так что это не мой бзык
    и зачем тогда многие производители выпускают плееры на DUAL DAC ?
    Можно сходить на любой сайт с реальными измерениями плееров на двойных цапах, потом посмотреть на характиристики ЦАПов в даташитах и мирно спуститься на землю, сравнивая завляемое для микросхем и измеренное для реальных устройств.

    ---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:37 ----------

    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    что можно ещё предпринять
    для устранения этой схемотехники с выхода DAC
    а зачем вы хотите избавиться именно от даташитной схемотехники?
    Она, кстати, точно не таковая, потому что питание не +/- 15В.

    ---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:39 ----------

    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    в этом вопросе и хотел разобраться
    для наушников сопротивлением 16 Ом с небалансным подключением, чтобы получить разделение каналов 120 дБ нужно иметь сопротивление общего провода, включая разъемы, 16 мкОм. Таким сопротивлением обладает как раз кубик из серебра, то есть если ток по общему проводу бежит 3 см, то надо этот проводник сделать в виде серебряного куба со стороной 3 см.

    ---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:45 ----------

    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    любом даташите- разделение не очень большое-но уши и мозг это слышут очень хорошо
    А "небольшое" в цифрах это сколько?
    Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.

    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для maxkur
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,387
    Репутация
    27436 (293)
    По умолчанию
    На всякий случай выложу, многих транзисторный выходной каскад на паре 2222/2907 бесит ( а он на вcех версия плееров кроме ранних 4490/4495 и топа 4499 ).
    Делаем как на картинках. В кроватку что-то мощное по току ставим: Ad8397/Ad45048, opa1622, opa2156, ора1656 ( но последний мне мозг выносит ).


    Думаю из картинок всё понятно
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, ZhiYin Z5000, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan-Z3 AK4490,AK4493,CS43198,ES9038,DSDs9038, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для slavalun
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,932
    Репутация
    23327 (244)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Делаем как на картинках

    Вообще то лучше ТАК не делать! Потому как это каскад СУММАТОР (вычитатель), со своими специфическими свойствами и задачами! В самом крайнем случае это
    СУММАТОР-УСИЛИТЕЛЬ в композите(как в стоке), но лучше после сумматора установить усилитель ОТДЕЛЬНО!

    ---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:04 ----------

    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    ора1656 ( но последний мне мозг выносит ).
    Выносит, потому что на низкоомной нагрузке имеет жуткие искажения. Он в принципе для этого не может быть применён! (как усилитель PO в смысле...)

    ---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:12 ----------

    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    многих транзисторный выходной каскад на паре 2222/2907 бесит ( а он на вcех версия плееров кроме ранних 4490/4495 и топа 4499 )

    Потому, что на нём также жуткие искажения под нагрузкой и это откровенный костыль.
    Спойлер: 
    HM-601 SL7, MA9 SL, QLS 360 SL, iBasso HDP-R10 SL, iBasso DX100SL, FiiO E12SL , авт. усилитель SL, ZiShan DSD SL (4495), ZiShan DSD (4497)
    Dunu DK-3001 PRO, Dunu DN-2002, Denon AH-D7000, Fostex TH-900 MK2, HiFiMAN Ananda. Luxman P1u, DENAFRIPS VENUS, Soundaware D100.

    "100%-му аудиофилу, филармония - что солнце вампиру"
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для maxkur
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,387
    Репутация
    27436 (293)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slavalun Посмотреть сообщение
    Потому, что на нём также жуткие искажения под нагрузкой и это откровенный костыль.
    Можно Buf634u по типовой схеме после ОУ вместо транзисторного каскада, смысл тот же, только по току нормальная отдача. Как раз мини платка вместо демонтированного транзисторного буфера встанет
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, ZhiYin Z5000, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan-Z3 AK4490,AK4493,CS43198,ES9038,DSDs9038, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для slavalun
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,932
    Репутация
    23327 (244)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Можно Buf634u по типовой схеме после ОУ вместо транзисторного каскада, смысл тот же, только по току нормальная отдача. Как раз мини платка вместо демонтированного транзисторного буфера

    Схема не совсем "типовая" ... Помнится я готовые настроенные, проверенные, измеренные платы РАЗДАВАЛ БЕСПЛАТНО!!! НИКТО даже не соизволил их получить...


    Теперь вангуем...

    Универсальная плата:



    Спойлер: 
    HM-601 SL7, MA9 SL, QLS 360 SL, iBasso HDP-R10 SL, iBasso DX100SL, FiiO E12SL , авт. усилитель SL, ZiShan DSD SL (4495), ZiShan DSD (4497)
    Dunu DK-3001 PRO, Dunu DN-2002, Denon AH-D7000, Fostex TH-900 MK2, HiFiMAN Ananda. Luxman P1u, DENAFRIPS VENUS, Soundaware D100.

    "100%-му аудиофилу, филармония - что солнце вампиру"
    Ответить с цитированием
     

  11. Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост

    maxx-imus1980 (01.08.2021)

  12. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для fgfgfg
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,275
    Репутация
    14716 (157)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slavalun Посмотреть сообщение
    Выносит, потому что на низкоомной нагрузке имеет жуткие искажения. Он в принципе для этого не может быть применён! (как усилитель PO в смысле...)
    Продам RHA DACAMP L1
    Спойлер: 
    Прокачает ли плеер наушники?
    Откуда разница в звуке между кабелями/конденсаторами/итд?
    Чё почаны, MQA?
    Чё почаны, MQA?
    Адепт true басомотиков.
    Стационар: Denon x1500h + JBL E90 / KEF Q350
    Портатив: Hiby WU1 + CustomArt FIBAE 2 / TinHiFi P2
    Ностальгия: ER-4P, TinHiFi P1
    Безвременно отложенные в ящик: iPod Classic 7th 732gb, Colorfly CK4+, Iriver H120, H140, H340, Xunsound XS-01, AM #xxx Premium Super E-Cap Dale ASRC
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slavalun Посмотреть сообщение
    Что на практике применительно к ZiShan DSD? Имеем два ЦАП с примитивной, крайне дешёвой обвязкой, включённые с выходом по напряжению,
    далее каскад LPF и в принципе пока всё ок, НО далее теоретическое "великолепие" приходит в совершенно уникальный каскад "сумматор-усилитель",
    где сигнал формируется относительно земли и КАК-ТО усиливается... Вот в последнем каскаде УБИВАЕТСЯ ровно всё , что в теории могло быть получено!
    Поэтому по характеристике "взаимопроникновение каналов", мы получим под нагрузкой вместо заявленных для цап -110-120dB, в лучшем случае - 45-50dB на PO,
    затем добавляем возможности наушников и получаем то что имеем...
    На самом деле есть документ с расчетами типовой схемы диф фильтра от Техаса с номиналами, и что самое интересное, для приведения параметров к оптимальным и для исключения 3й гармоники величины плеч не совсем симметричные. а какой именно документ, расчеты, и номиналы это уже попрошу отгадать, а намек я дал) (ответил просто в лучших традициях, Вячеслав )
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для slavalun
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,932
    Репутация
    23327 (244)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от spectrum48k Посмотреть сообщение
    На самом деле есть документ с расчетами типовой схемы диф фильтра от Техаса с номиналами, и что самое интересное, для приведения параметров к оптимальным и для исключения 3й гармоники величины плеч не совсем симметричные. а какой именно документ, расчеты, и номиналы это уже попрошу отгадать, а намек я дал) (ответил просто в лучших традициях, Вячеслав )
    Вы сейчас пишете про одно, я пишу СОВСЕМ про другое! Отвечаю не вам! Давайте не сваливать всё в одну кучу!

    С проблемой 3-ей гармоники нужно реально, очень сложно, кропотливо заниматься шаг за шагом! С вероятностью 99% все ванговония и намёки без практической работы - равны нулю...
    Спойлер: 
    HM-601 SL7, MA9 SL, QLS 360 SL, iBasso HDP-R10 SL, iBasso DX100SL, FiiO E12SL , авт. усилитель SL, ZiShan DSD SL (4495), ZiShan DSD (4497)
    Dunu DK-3001 PRO, Dunu DN-2002, Denon AH-D7000, Fostex TH-900 MK2, HiFiMAN Ananda. Luxman P1u, DENAFRIPS VENUS, Soundaware D100.

    "100%-му аудиофилу, филармония - что солнце вампиру"
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для maxkur
    Адрес
    Москва, р-н Отрадное
    Сообщений
    3,387
    Репутация
    27436 (293)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxkur Посмотреть сообщение
    Можно Buf634u по типовой схеме после ОУ вместо транзисторного каскада, смысл тот же, только по току нормальная отдача. Как раз мини платка вместо демонтированного транзисторного буфера встанет
    10мм на 16мм платка. Вполне вместо транзисторного буфера влезет или на место демонтированных разделительных конденсаторов. Резисторы или перемычка 0603. Конденсаторы 0.1мкФ 0805
    Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, ZhiYin Z5000, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan-Z3 AK4490,AK4493,CS43198,ES9038,DSDs9038, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    У меня где-то так получилось.
    IMG_20210627_030954.jpg
    Ответить с цитированием
     

  17. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    maxkur (01.08.2021), Mr.HiAudio (02.08.2021), slavalun (01.08.2021), spectrum48k (01.08.2021)

  18. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от spectrum48k Посмотреть сообщение
    На самом деле есть документ с расчетами типовой схемы диф фильтра от Техаса с номиналами, и что самое интересное, для приведения параметров к оптимальным и для исключения 3й гармоники величины плеч не совсем симметричные. а какой именно документ, расчеты, и номиналы это уже попрошу отгадать, а намек я дал) (ответил просто в лучших традициях, Вячеслав )
    Есть пару документов от ТИ с расчетами, но там величины плеч симметричные.

    Tidu672c и Sboa237
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для slavalun
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,932
    Репутация
    23327 (244)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    У меня где-то так получилось.
    Сигнальные трассы (я бы) сделал уже, зазоры между земельным полигоном и остальным увеличил, 1-4 (BW) ноги обязательно резистор.

    А так респект!
    Спойлер: 
    HM-601 SL7, MA9 SL, QLS 360 SL, iBasso HDP-R10 SL, iBasso DX100SL, FiiO E12SL , авт. усилитель SL, ZiShan DSD SL (4495), ZiShan DSD (4497)
    Dunu DK-3001 PRO, Dunu DN-2002, Denon AH-D7000, Fostex TH-900 MK2, HiFiMAN Ananda. Luxman P1u, DENAFRIPS VENUS, Soundaware D100.

    "100%-му аудиофилу, филармония - что солнце вампиру"
    Ответить с цитированием
     

  20. Пользователи, сказавшие Спасибо slavalun за полезный пост

    maxx-imus1980 (01.08.2021)

  21. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    DEL
    Последний раз редактировалось тундра; 03.08.2021 в 00:10.
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для fgfgfg
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,275
    Репутация
    14716 (157)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от тундра Посмотреть сообщение
    это всё не то
    Продам RHA DACAMP L1
    Спойлер: 
    Прокачает ли плеер наушники?
    Откуда разница в звуке между кабелями/конденсаторами/итд?
    Чё почаны, MQA?
    Чё почаны, MQA?
    Адепт true басомотиков.
    Стационар: Denon x1500h + JBL E90 / KEF Q350
    Портатив: Hiby WU1 + CustomArt FIBAE 2 / TinHiFi P2
    Ностальгия: ER-4P, TinHiFi P1
    Безвременно отложенные в ящик: iPod Classic 7th 732gb, Colorfly CK4+, Iriver H120, H140, H340, Xunsound XS-01, AM #xxx Premium Super E-Cap Dale ASRC
    Ответить с цитированием
     

  23. Пользователи, сказавшие Спасибо fgfgfg за полезный пост

    sanmigel (02.08.2021)

  24. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    DEL
    Последний раз редактировалось тундра; 03.08.2021 в 00:10.
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для Mr.HiAudio
    Адрес
    Новосибирск, правый
    Возраст
    23
    Сообщений
    1,853
    Репутация
    7318 (79)
    По умолчанию
    тундра, был(есть?) в природе зишан на wolfson, даже на барахолке плеер ру продавался, думаю, что вам бы он зашел
    Мои верные спутники в дороге
    Спойлер: 
    Наушники: DIY_Bellsing(22955+30095), Jade Audio EA1 Mod, Blon BL03 Mod, DIY LH Mera, NiceHCK NX7 Pro mod, Geek Wold GK10, Shozy Black Hole Mini Steel.
    Источники: Zishan DSDs Mod, Zishan Z4 Mod, FiiO X3-2.

    Полный список наушников в таблице
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 479 из 494 ПерваяПервая ... 379 429 469 475 476 477 478 479 480 481 482 483 489 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)

Похожие темы

  1. Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
    от illirio в разделе Архив
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49
  2. ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
    от slavalun в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26
  4. ZiShan DSD
    от DAsF в разделе Архив
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.03.2018, 21:11
  5. ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
    от Gotovine в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения