Reply To Thread
Страница 395 из 494 ПерваяПервая ... 295 345 385 391 392 393 394 395 396 397 398 399 405 445 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,881 по 7,900 из 9876
  1. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для So-Hm
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    735
    Репутация
    2410 (38)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от marvi Посмотреть сообщение
    Прикольно, экспериментально пришел к именно этим ОУ в вычитателе в моих двух DSD AK4497.
    Эксперимент с ОУ напрямую зависит от всего остального мода. Можно использовать разные ОУ, конденсаторы, резисторы и получить к своему удивлению неотличимый на слух результат, с чем я и maxi_funy недавно столкнулись http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2878932
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    А что Jtest говорит?
    Ничего примечательного.
    Спойлер: 
    Creative Zen Aurvana In-Ear/ Philips SHP895/ Arvicka/ KOSS KSC75/ GM500 300Ом;
    ЦАПы(Upg) USB XMOS AK4490/PCM5102; Zishan Z3(Upg)/ ZiShan DSD ak4497(Upg)
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для slavalun
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,932
    Репутация
    23327 (244)
    По умолчанию
    Мало того, можно и цифровую плату полностью пересыпать всякими малошумящими лдо, дорогой керамикой, дорогой тонкой плёнкой и прочим...
    И на замерах получить худший результат скажем по шумам! Хотя реально НА СЛУХ разница в пользу "пересыпанной" платы просто огромная!

    Исходя из измерений RMAA (к примеру) на сегодня устройства за 50-100$, такие как ZiShan T1 и пр. - просто ТОП из всех ТОПОВ и исходя
    из воплей маркетоидов, можно сидеть на опе ровно и никуда более не двигаться! Но тот кто в здравом уме понимает, что что то здесь явно не так,
    потому что при всех тестах на "отлично", эти устройства - звучат плоско и примитивно!
    К сожалению это так просто не поймёшь, для этого нужно иметь очень серьёзную "наслушку" серьёзного стационара, мало того его "серьёзность"
    нужно понять и когда ты это поймёшь - будешь смеяться из себя в прошлом... ( бывают конечно случаи, когда некоторые просто имеют деньги,
    покупают дорогое оборудование и ничего в этом не понимают, но это уже другой случай, хотя и многочисленный...).

    Потом, когда вы вошли во вкус крутейшего стационара за много-много лямов, вы захотите это всё "измерить" и вот тут Вас ждёт
    большой сюрприз! Как оказалось по измерениям RMAA, Вашу дорогую технику - просто нельзя слушать! Нужно срочно бежать покупать
    ZiShan T1 и наслаждаться ЗВУКОМ!

    Поэтому в угоду "правильных" измерений я не поставлю малошумящий весь из себя OPA1612, OPA1611 (например), с плоским примитивным звуком (всегда и везде), а поставлю чуть хуже
    по шумам и по потреблению, но с выразительным плотным звуком!

    Спасибо за внимание!
    Последний раз редактировалось slavalun; 20.10.2019 в 19:25.
    Спойлер: 
    HM-601 SL7, MA9 SL, QLS 360 SL, iBasso HDP-R10 SL, iBasso DX100SL, FiiO E12SL , авт. усилитель SL, ZiShan DSD SL (4495), ZiShan DSD (4497)
    Dunu DK-3001 PRO, Dunu DN-2002, Denon AH-D7000, Fostex TH-900 MK2, HiFiMAN Ananda. Luxman P1u, DENAFRIPS VENUS, Soundaware D100.

    "100%-му аудиофилу, филармония - что солнце вампиру"
    Ответить с цитированием
     

  3. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    maxx-imus1980 (20.10.2019), Shooter86rus (20.02.2020), SNI (05.11.2019)

  4. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    Имею на руках два Зишана на ак4490. Так вот, в одном из них на аналоговой плате заменил всю керамику и в фильтре резисторы 0,1%. Фильтр переделал по схеме Sanmigel предложенной в ветке Зишан З3. В композитных AD823. Причем дороги на композитных я почти убил и оу паяльник на проводочках.
    В другом плеере все более менее по фен-шуй. В композите OPA1642. Вся керамика и резисторы заменены на 0,1%. Фильтр по даташиту на ак4490.

    ЦФ плата: замена всей керамики и лдо и кварцевые.

    Короче что интересно. В итоге первый плеер на звук которого я особо не рассчитывал на данный момент звучит лучше как второго плеера на ак4490 и ак4497, тоже с полной замененой керамикой, резисторов, оу в фильтре OPA1612.

    Единственное в первом плеере на ак4490 в фильтре установлен OPA627 с алиэкспресс на переходнике. В другом LM49720.

    Просто думал, что получу где то одинаковый звук на обеих, но нет. Второй экземпляр и другой на ак4497 играют немного резковато и как то несбалансированно.

    Зишан ак4497 на пока выглядит так. Жду электролиты для установки.



    Зишан ак4490 с повреждеными дорогами в композите. Позднее в обвязке цап заменил танталы на керамику x7r. В композите установил AD823. Буфы сток. ЛДО 3,3 вольт - lp5907.



    Одна из ЦФ Плат.

    Последний раз редактировалось maxx-imus1980; 20.10.2019 в 23:21.
    Ответить с цитированием
     

  5. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    marvi (21.10.2019), qqq111 (20.10.2019)

  6. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,133
    Репутация
    135695 (1378)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    Короче что интересно. В итоге первый плеер на звук которого я особо не рассчитывал на данный момент звучит лучше как второго плеера на ак4490 и ак4497, тоже с полной замененой керамикой, резисторов, оу в фильтре OPA1612.
    ничего интересного
    помимо характеристик элементов, очень важны и условиях их работы, то есть схема.
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    Фильтр переделал по схеме Sanmigel
    если потрудиться, то можно найти, что только переделка схемы фильтра дает ощутимый прирост без замены ОУ вообще.

    ---------- Добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:18 ----------

    Цитата Сообщение от slavalun Посмотреть сообщение
    Поэтому в угоду "правильных" измерений я не поставлю малошумящий весь из себя OPA1612, OPA1611 (например), с плоским примитивным звуком (всегда и везде), а поставлю чуть хуже
    по шумам и по потреблению, но с выразительным плотным звуком!
    означает ли это, что поставив в тот же зижан З3 "ОУ с выразительным плотным звуком" мы получим такой же звук в итоге?
    Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.

    Ответить с цитированием
     

  7. Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост

    maxx-imus1980 (21.10.2019)

  8. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение

    если потрудиться, то можно найти, что только переделка схемы фильтра дает ощутимый прирост без замены ОУ вообще.[COLOR="Silver"]
    Ветку по третьему зишану, где вы приводили данную схему я читал и замеры видел и по ней делал в ДСД.

    Тогда еще я задавал вопрос о выборе номиналов резисторов и конденсаторов для данной схемы.
    С чем связан выбор именно таких номиналов для этого фильтра?

    ---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:29 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    ничего интересного
    помимо характеристик элементов, очень важны и условиях их работы, то есть схема.
    Можете немного поподробнее разъяснить данный пункт? Так скажем для чайников.
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,133
    Репутация
    135695 (1378)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    С чем связан выбор именно таких номиналов для этого фильтра?
    с характеристиками , которые мы хотим получить в итоге и с ограничениями на работу компонентов и доступные номиналы элементов
    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    Можете немного поподробнее разъяснить данный пункт? Так скажем для чайников.
    а чего тут разъяснять?
    вот пример графика искаженний ОУ в зависимости от амплитуды выходного напряжения и на разных частотах.

    ориентируясь на него можно выбрать наиболее выгодный режим работы с точки зрения искажений
    Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.

    Ответить с цитированием
     

  10. Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост

    maxx-imus1980 (21.10.2019)

  11. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для slavalun
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,932
    Репутация
    23327 (244)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    означает ли это, что поставив в тот же зижан З3 "ОУ с выразительным плотным звуком" мы получим такой же звук в итоге?
    Прям "такой же" может не получим, но определённый характер добавится! Любой ОУ, имеет свой звук и его практически невозможно сильно изменить условиями
    включения; конечный результат на PO, будет зависеть от суммы "характеров" этих ОУ. Общий итог ТОЛЬКО этих манипуляций на слух может определяться как:
    "Ой, как всё плохо" , до: "Ух, как здорово"! При этом по измерения этого практически не видно!
    Предлагаю на эту тему более не разводить холивар. Чесслово уже просто даже не смешно...
    Спойлер: 
    HM-601 SL7, MA9 SL, QLS 360 SL, iBasso HDP-R10 SL, iBasso DX100SL, FiiO E12SL , авт. усилитель SL, ZiShan DSD SL (4495), ZiShan DSD (4497)
    Dunu DK-3001 PRO, Dunu DN-2002, Denon AH-D7000, Fostex TH-900 MK2, HiFiMAN Ananda. Luxman P1u, DENAFRIPS VENUS, Soundaware D100.

    "100%-му аудиофилу, филармония - что солнце вампиру"
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для trollala
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    285
    Репутация
    1400 (18)
    По умолчанию
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для heraleks
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,843
    Репутация
    32765 (334)
    По умолчанию
    Чего то не могу понять откуда берётся 1.8V питание 4497
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для fgfgfg
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,275
    Репутация
    14716 (157)
    По умолчанию
    heraleks, оно не обязательно 1.8, внутри 4493 и 4497 есть собственные LDO которые принимают до 4 вольт
    Продам RHA DACAMP L1
    Спойлер: 
    Прокачает ли плеер наушники?
    Откуда разница в звуке между кабелями/конденсаторами/итд?
    Чё почаны, MQA?
    Чё почаны, MQA?
    Адепт true басомотиков.
    Стационар: Denon x1500h + JBL E90 / KEF Q350
    Портатив: Hiby WU1 + CustomArt FIBAE 2 / TinHiFi P2
    Ностальгия: ER-4P, TinHiFi P1
    Безвременно отложенные в ящик: iPod Classic 7th 732gb, Colorfly CK4+, Iriver H120, H140, H340, Xunsound XS-01, AM #xxx Premium Super E-Cap Dale ASRC
    Ответить с цитированием
     

  15. Пользователи, сказавшие Спасибо fgfgfg за полезный пост

    heraleks (22.10.2019)

  16. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    Недавно заметил такой прикол с дсд на АК4497.
    ЦФ плату от этого плеера я использовал на другом плеере ДСД на АК4490 пока модил первый и ЦФ плата определялась как ак4490 в настройках.

    Позже установил эту плату на а налоговую от ак4497 и как будто вроде все работает, а звук с РО не идет. Пришлось сделать ресет ЦФ платы соответствующей кнопкой на ней и после перезапуска в настройках она определилась как ак4497 и звук появился. Так что имейте ввиду.
    Ответить с цитированием
     

  17. Пользователи, сказавшие Спасибо maxx-imus1980 за полезный пост

    heraleks (23.10.2019)

  18. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для slavalun
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,932
    Репутация
    23327 (244)
    По умолчанию
    Ситуация по поводу повышенных гармоник на LO 4495 начинает прояснятся. Как выяснилось экспериментально уровень гармоник снижается при
    применении более высокоомной схемы фильтра. Очевидно низкоомные схемы из ДШ, рассчитаны на более полноценное питание и в нашем случае,
    расчётные схемы являются слишком серьёзной нагрузкой.
    Откровенно говоря перепробовал пять разных схем, все они привели к существенному снижению гармонических искажений, однако пока
    к окончательному решению я не пришёл.
    Была также опробована схема, предложенная sammigel; хочу сказать, что полученный звук наряду с уменьшение гармоник, получился
    очень неплохим, хотя ранний спад и не позволят пройти тест в RMAA на "отлично" (всего лишь "хорошо"), но если ВЫ слушаете в основном
    записи в CD 16.44(редбук), то это будет наверное лучшим выбором! Ранний спад избавит Вас от резких досаждающих ВЧ на записях СD, даже
    на очень бюджетных наушниках. Однако если у Вас в коллекции есть НАСТОЯЩИЕ хайрес записи и топ наушники способные к высокому разрешению
    ВЧ, тогда стоит обратить внимание на более линейную характеристику а ч х , с поздним спадом, потому как все Ваши хайрес записи будут мало отличимы
    от записей редбук(но при этом редбук будет ярчить). В общем, хотим хайрес в портативе - получаем яркий редбук! По моему мнению настройка фильтра
    для редбук и хайрес - должна быть разная! (программные переключатели, не решают проблему).


    Для любителей немного графиков.

    АЧХ фильтра ММ , SL



    Гармоники с фильтром MM :




    Всем кто будет делать по схеме ММ, настоятельно рекомендую очень точно и симметрично подобрать
    все компоненты и ёмкость 3n3, чтобы не получилось как у меня(указал стрелкой) . Эта ёмкость
    в моём случае была собрана из трёх конденсаторов(бутербродом), потому имела разные значения.

    Гармоники с фильтром SL (не уверен что останется):

    Спойлер: 
    HM-601 SL7, MA9 SL, QLS 360 SL, iBasso HDP-R10 SL, iBasso DX100SL, FiiO E12SL , авт. усилитель SL, ZiShan DSD SL (4495), ZiShan DSD (4497)
    Dunu DK-3001 PRO, Dunu DN-2002, Denon AH-D7000, Fostex TH-900 MK2, HiFiMAN Ananda. Luxman P1u, DENAFRIPS VENUS, Soundaware D100.

    "100%-му аудиофилу, филармония - что солнце вампиру"
    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 11 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    + Показать/Убрать список поблагодаривших

    blackangel (25.10.2019), heraleks (25.10.2019), Igoran (25.10.2019), IgorNew (25.10.2019), ILIA555 (25.10.2019), Lv_alex09 (26.10.2019), maxx-imus1980 (25.10.2019), qqq111 (25.10.2019), sanmigel (25.10.2019), Shooter86rus (27.02.2020), sser-pan (25.10.2019)

  20. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,133
    Репутация
    135695 (1378)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slavalun Посмотреть сообщение
    Ситуация по поводу повышенных гармоник на LO 4495 начинает прояснятся. Как выяснилось экспериментально уровень гармоник снижается при
    применении более высокоомной схемы фильтра. Очевидно низкоомные схемы из ДШ, рассчитаны на более полноценное питание и в нашем случае,
    расчётные схемы являются слишком серьёзной нагрузкой.
    Откровенно говоря перепробовал пять разных схем, все они привели к существенному снижению гармонических искажений, однако пока
    к окончательному решению я не пришёл.
    Была также опробована схема, предложенная sammigel; хочу сказать, что полученный звук наряду с уменьшение гармоник, получился
    очень неплохим, хотя ранний спад и не позволят пройти тест в RMAA на "отлично" (всего лишь "хорошо"), но если ВЫ слушаете в основном
    записи в CD 16.44(редбук), то это будет наверное лучшим выбором! Ранний спад избавит Вас от резких досаждающих ВЧ на записях СD, даже
    на очень бюджетных наушниках. Однако если у Вас в коллекции есть НАСТОЯЩИЕ хайрес записи и топ наушники способные к высокому разрешению
    ВЧ, тогда стоит обратить внимание на более линейную характеристику а ч х , с поздним спадом, потому как все Ваши хайрес записи будут мало отличимы
    от записей редбук(но при этом редбук будет ярчить). В общем, хотим хайрес в портативе - получаем яркий редбук! По моему мнению настройка фильтра
    для редбук и хайрес - должна быть разная! (программные переключатели, не решают проблему).


    Для любителей немного графиков.

    АЧХ фильтра ММ , SL



    Гармоники с фильтром MM :




    Всем кто будет делать по схеме ММ, настоятельно рекомендую очень точно и симметрично подобрать
    все компоненты и ёмкость 3n3, чтобы не получилось как у меня(указал стрелкой) . Эта ёмкость
    в моём случае была собрана из трёх конденсаторов(бутербродом), потому имела разные значения.

    Гармоники с фильтром SL (не уверен что останется):

    А если вот так попробовать?
    Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.

    Ответить с цитированием
     

  21. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Igoran (25.10.2019), Lv_alex09 (26.10.2019), slavalun (26.10.2019)

  22. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для heraleks
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,843
    Репутация
    32765 (334)
    По умолчанию
    В чем фишка несимметричного фильтра? И постоянка поди будет
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для slavalun
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,932
    Репутация
    23327 (244)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    А если вот так попробовать?
    Спасибо! Попробую, но уже скорее на АК4497, некоторых номиналов нет.

    Я тут пока решил вашу схемку немного почикать :



    Начало спада не изменилось, но угол стал меньше, ВЧ стали чуть слышнее, но без яркости. И RMAA радуется....

    Пока послушаю на 4495.

    ---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:09 ----------

    Цитата Сообщение от heraleks Посмотреть сообщение
    В чем фишка несимметричного фильтра? И постоянка поди будет
    Подобная схема есть в ДШ АК4497, фигура 75,76. Постоянки нет.
    Спойлер: 
    HM-601 SL7, MA9 SL, QLS 360 SL, iBasso HDP-R10 SL, iBasso DX100SL, FiiO E12SL , авт. усилитель SL, ZiShan DSD SL (4495), ZiShan DSD (4497)
    Dunu DK-3001 PRO, Dunu DN-2002, Denon AH-D7000, Fostex TH-900 MK2, HiFiMAN Ananda. Luxman P1u, DENAFRIPS VENUS, Soundaware D100.

    "100%-му аудиофилу, филармония - что солнце вампиру"
    Ответить с цитированием
     

  24. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Igoran (25.10.2019), Lv_alex09 (26.10.2019), maxx-imus1980 (26.10.2019), qqq111 (26.10.2019), Shooter86rus (27.02.2020)

  25. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,133
    Репутация
    135695 (1378)
    По умолчанию
    Это мой маленький секрет
    Постоянки не будет, если коэффициенты в плечах одинаковы.

    Отправлено с моего BAH-L09 через Tapatalk
    Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.

    Ответить с цитированием
     

  26. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    heraleks (26.10.2019), Igoran (08.11.2019), Lv_alex09 (26.10.2019), qqq111 (26.10.2019)

  27. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    Я так и убирал постоянку. Выравнивал сопротивление на входе с сопротивлением обратной связи. Резисторы 5% были. Собрать пары легче чем все 8 одинакового номинала.
    Ответить с цитированием
     

  28. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Lv_alex09 Посмотреть сообщение
    Я так и убирал постоянку. Выравнивал сопротивление на входе с сопротивлением обратной связи. Резисторы 5% были. Собрать пары легче чем все 8 одинакового номинала.
    Получается просто нужно симметрично резисторы подобрать?

    В ак4497 у меня на выходе постоянка почти что отсутствует. Резисторы в фильтре все 0,1%. Единственное не смог найти С0G или NP0 керамику. Использовал X7R.
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,133
    Репутация
    135695 (1378)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от slavalun Посмотреть сообщение
    Я тут пока решил вашу схемку немного почикать :
    если так чикать, то надо еще 2 резистора почикать по 820 Ом


    ---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:52 ----------

    Цитата Сообщение от maxx-imus1980 Посмотреть сообщение
    Получается просто нужно симметрично резисторы подобрать?
    да, соотношение
    R1.2/R2.2=R1.1/R2.1
    Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.

    Ответить с цитированием
     

  30. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Igoran (08.11.2019), Lv_alex09 (26.10.2019), maxx-imus1980 (26.10.2019), qqq111 (26.10.2019), slavalun (26.10.2019)

  31. Collapse Details
    Re: ZiShan DSD 
    Форумчанин Аватар для heraleks
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,843
    Репутация
    32765 (334)
    По умолчанию
    Придумал как с минимальными усилиями разделить цифру и аналог 3.3В. По крайней мере в версии 4497. На одном из пинов разъема есть 3.3 питающее реле. Можно поднять 64 ногу цап и запитать от разъема. + кондера соответствующего отделить от платы, припаять к ноге. Реле и TVDD можно дросселем разделить. Просто идея на обсуждение, насчёт побочных эффектов хз.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 395 из 494 ПерваяПервая ... 295 345 385 391 392 393 394 395 396 397 398 399 405 445 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)

Похожие темы

  1. Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
    от illirio в разделе Архив
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49
  2. ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
    от slavalun в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26
  4. ZiShan DSD
    от DAsF в разделе Архив
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.03.2018, 21:11
  5. ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
    от Gotovine в разделе Архив
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения