SPearphones/DACCA: В чём состоит их связь с домашним High End Audio

[Misha Kucherenko]

Thorch's,

И хай-енд не вымирает - он " окукливается". Он просто переходит в другую фазу.

Здесь я с Вами согласен на все 100%.

Может, вследствие именно этого-то согласия мы и повстречались с Вами здесь на данной ветке?..

Кто знает, вполне может быть, что так оно и есть...

Лично я вижу эту "другую фазу" в дальнейшем развитии High End Audio в направлении его портативной реализации, причём, как я уже здесь неоднократно отмечал, исключение всех проблем связанных с особенностями влияния КДП на окончательный звук аудио систем должно дать "портативу" огромную фору для развития по сравнению с домашним аудио.

В любом случае, спасибо за обмен мнениями!

[Thorch's]

Имхо, в SB-x недостаточно эксклюзивности "внутри". Излучатели должны быть не просто хорошими, они должны быть единственными в своем роде. Например, со специальным покрытием самих лепестков внутри излучателя.
А так же обработка излучателей изнутри должна быть, влияющая на звук, положительно влияющая.
Что бы было слышно, как растет трава. Нельзя позиционировать такую новаторскую мониторную систему " как большой хай-енд".
Она должна быть лучше, во многом. Тогда работает принцип "рубль в портатив=10 в стационар". Что бы действительно были несравненные ощущения, от прослушивания.
Много площади занимает межтрубочное пространство на выходе звуковода, что приводит к увеличению общего диаметра.
В SB-x mkll было бы уместно применить коаксиальное расположение, это необходимо.
Чем шире звуковод, тем масштабнее звук. Площадь сечения решающий момент. Супер-твитер по центру, а больший диаметр вокруг разделить перегородками, в разной пропорции. 66% НЧ, 33% СЧ, 1% сами перегородки. В итоге сам звуковод может и должен получиться меньше диаметром при большей пропускной способности.
Микрорупорная технология, первая в мире рупорная ием конструкция)

Появление HM-801 настигло меня лежащим после обеда на диване в середине 2000-х, когда он появился собственно.
Я читал бумажную тогда ещё " компьютерру". И, поспав, я продолжил изучать номер, и открыл статью-обзор HM-801. Чио? транзисторы и ЦАП в портативе ? в 21-м веке?Мне показалось что я еще сплю. Спросонья журнал казался более реалистичным, чем обычно . "Наверное ,это просто кошмарный сон. Я сплю. А это сон. Вон, Солнце еще высоко, а я когда уснул, оно уже было ниже")))
Я рассматривал съемные платы, с транзисторами.... Как принято говорить об "окне овертона", которое где-то открылось , и оттуда полезла всякая непотребщина, тут сразу возникла аналогия. Этот " кирпич", выбил это окно, угодив прямо в переплет рамы, и сделав закрытие этого окна более невозможным.
А SB-7, как уже "узаконеное" и "обычное" явление "оттуда", из " окна", уже наоборот, вызвало реакцию - "ну наконец-то, кто-то видимо сделал звук, а не аксессуар или мебель".
Но Hi-Fi плееры прочно заняли свои позиции.
Разбили " окно овертона", но еще посмотреть, с какой стороны этого "окна" находится каждый.
А SB-7 это как "первый ледокол", пробивший дорогу портативу к Полюсу Хай-Энд, и показавший тем кто движется туда, " открытую воду"!!!
Лёд тронулся! Господа присяжные, лёд тронулся!©

[Генадий]

Стояли у человека хай-енд колонки, по два 12" мидбаса в каждой и т.д. Был страшненький усилитель, требовал апгрейда, но работал. Источник мизерный, дивидишка .
Продал. Купил хай-фай. Красивый, стройный, перспективный, современный. Почти такой в совокупности по мощности.

Спойлер: 

Thorch's, Вы не правы - потому что сравнивать надо акустику приблизительно одинаковой конструкции и с головами близких размеров.

Пригодная - обычная комната, как уже приводил "обычную подготовку"- ковры, шторы ,кресла и диваны, тумбочки, шкафы и пуфы. Нет " гуляния баса по углам", нет переотражений. Расстановка предметов ассиметричная произвольная.

Ну вот у меня такая комната - по короткой 3-метровой стене (дальней) стоит секция-стена во всю длину, а у противоположной стены (где окно) за АС - там углы пустые, хотя шторы висят нереально тяжёлые, даже штангу переделывал два раза - но НЧ-гул они никак не гасят, хоть ты тресни.

[Thorch's]

Генадий, если есть ФИ, регулировать его.

[Misha Kucherenko]

Thorch's,

А SB-7 это как "первый ледокол", пробивший дорогу портативу к Полюсу Хай-Энд, и показавший тем кто движется туда, " открытую воду"!!!
Лёд тронулся! Господа присяжные, лёд тронулся!©

Спасибо на добром слове!

Много площади занимает межтрубочное пространство на выходе звуковода, что приводит к увеличению общего диаметра.
В SB-x mkll было бы уместно применить коаксиальное расположение, это необходимо.

Идея очень неплохая.

Микрорупорная технология, первая в мире рупорная ием конструкция)

В SB-5 мы используем звуководы идущие на расширения (в неком смысле, похожие на рупора).

Имхо, в SB-x недостаточно эксклюзивности "внутри". Излучатели должны быть не просто хорошими, они должны быть единственными в своем роде. Например, со специальным покрытием самих лепестков внутри излучателя.

Да, мечтать не вредно...


Ещё раз спасибо за Ваши дельные комментарии!

[Thorch's]

Генадий, если есть ФИ, регулировать его.
В любом случае, подключить любой компьютер, качество выхода не особо важно, и полосками эквалайзера попробовать найти частоту, которая "заводит" комнатный резонанс.
Что дальше с этим делать?
Возможно провода и не исправят. )
Ловушки какие нибудь, в районе АС , за ними, ассиметрично. Пробовать разные варианты.
Поставить АС несимметрично, под бОльшим углом друг на друга, т.е. "оси пересечения" не на слушателя, а перед ним. В сложных условиях бывает единственно возможным расположение акустики под 90 градусов и на разном расстоянии до слушателя. Это особенно применимо к панельным домам или не очень капитальным малогабаритным зданиям.

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:36 ----------

Генадий, В акустической проблеме нужно понять причину и её природу.
Либо негативный эффект уйдет совсем, либо снизится вдвое, если это проблема симметрии. Либо это "железная" проблема, избыточнось усилителя или иной ступени тракта, на данной частоте.
Полуоткрытые АС и открытые АС звучат "прозрачней", и это приписывается как особенность оформления, когда инерция диффузора не связана с инерцией масс в закрытой акустике,или ФИ. Как в открытых наушниках. Но чаще в открытых АС часть спектра, те самые легкие на вредный резонанс частоты " выпиливаются" их же противофазой . Соответственно, "чтото вырезали, но звук стал чётче"

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:08 ----------

Thorch's,





Может, вследствие именно этого-то согласия мы и повстречались с Вами здесь на данной ветке?..

Кто знает, вполне может быть, что так оно и есть...

Лично я вижу эту "другую фазу" в дальнейшем развитии High End Audio в направлении его портативной реализации, причём, как я уже здесь неоднократно отмечал, исключение всех проблем связанных с особенностями влияния КДП на окончательный звук аудио систем должно дать "портативу" огромную фору для развития по сравнению с домашним аудио!

У меня не увядает стационар, всегда идет конкурентная борьба за мои уши и любовь, между АС и наушниками. Это Инь/ Янь. Малое в большом, большое в малом. Только так можно медлено, но уверено двигаться вперед. Медлено, потому что весь "остальной багаж" бросать нельзя, иначе "быстро уйдешь вперед и налегке, ветром сдует".
Система должна включать все поколения носителей и источников по возможности.
Старое не нужно апгрейдить, но поддерживать на ходу желательно. Это стабилизирует процесс. Акустика это " материк", а наушники "остров", совсем рядом. С одинаковой природой и климатом, но удобный и компактный. Меняется материк, меняется и островок возле него.
Или наоборот, с островка расползается по материку какая-нибудь неизлечимая аудиофилия. Весь стационарный материк лихорадит) И тут выясняется, что островок уже метрополия.
Качественный портативный источник со всей фонотекой на борту и активная акустика в КДП.( при наличии ) - это перспективный симбиоз.
Держать все поколения носителей и техники это выбор энтузиастов, пилигриммов от аудио, в их бесконечном пути.

КДП это 90% бюджета, если не больше. При образовании ее " с нуля", на ровном месте. Будь то гараж в кооперативе, пристройка или надстройка.
Даже, не именно "портатив" , а "индивидуальная" , как VR , система, в перспективах "как не имеющая КДП" получается. Но хочется совершенного, превосходящего стационар и АС качества, в компактных размерах.

[Генадий]

Ловушки какие нибудь, в районе АС , за ними, ассиметрично. Пробовать разные варианты.
Поставить АС несимметрично, под бОльшим углом друг на друга, т.е. "оси пересечения" не на слушателя, а перед ним.

Thorch's, там мы пишем обо одном и том же - просто у нас немного разное понимание данного вопроса.
Я всё-таки придерживаюсь своей линии - что все помещения звучат по-разному (мы с братом даже проверяли это на многих разных квартирах в один день), да что уж там далеко ходить - я помню как всегда кайфовал, отвозя на время отпуска систему на дачу из газобетона (причём с разными помещениями и опять же разным звучанием). На улице не раз отслушивали всё это...
Короче, КДП это очень важное звено системы и оно заметно влияет на её звучание.
В принципе, многие и переходят на портативно-наушниковые системы после неудач со стационаром (хотя бывает ещё и много других причин - проблемы с соседями или просто "комплексы" перед ними, беглые алиментщики, нехватка средств и т.д.)

[Thorch's]

Генадий, у меня особенных проблем с помещением никогда не было. Мой сектор "эконом-энд", это профессиональные динамики прямого действия, а не компрессионники. Если находишься в зоне прослушивания, достаточно громко и вибрации ощущаешь.
Возле колонки слышно, что она впринципе играет очень негромко. Закрываешь в комнату двери - в квартире никто и не слышит, что ты именно слушаешь. Никому не мешаешь смотреть тв и прочее. Но можно и " масштабироваться", при случае. Но это не прослушивание уже. С акустикой "прямой" нет проблем как с бытовой.
А при открытом пространстве, или бОльшей площади, такая акустика "в своей тарелке", для этого она и предназначена. Моя акустика по 200 вт RMS, 16 ohm, но подключал прямо в портатив, как наушники, и она играет негромко. Усилитель двутакт по 3 вт канал, пол громкости достаточно для озвучивания " в натуральную величину", мне некуда дальше расти. Слышно "всё". Это монтторы по два 12" бумажных.

[Генадий]

профессиональные динамики прямого действия

???????????

[Thorch's]

???????????

некомпрессионные, которые басят не шевеля диффузором

[Генадий]

Thorch's,

Спойлер: 

басят не шевеля диффузором? А разве есть такие? Можете назвать модель динамка и оформление?

[Lurker]

Thorch's,

Спойлер: 

басят не шевеля диффузором? А разве есть такие? Можете назвать модель динамка и оформление?

Спойлер: 

По описанию, это похоже на мои студийные мониторы ближнего поля. Позволяли, лежа на диване, смотреть кино с нормальной громкостью звука, а за стенкой спит ребенок, соседям во все стороны - тоже пофиг. То же - и с музыкой, без безумных вложений в акустическое оформление помещения. Т.к. мониторы - активные, XLR, плясок с бубном вокруг кабелей тоже не надо Хорошая вещь для тех, кто любит слушать музыку, а не аппаратуру!

[Thorch's]

Спойлер: 

басят не шевеля диффузором? А разве есть такие? Можете назвать модель динамка и оформление?

Спойлер: 

Например, КинАп 4А32. В широких пределах издают НЧ, при наличии двутакта, а видимых шевелений не заметно. И руками можно потрогать, вибрации почти не ощущаются у подвеса. Вот ближе к катушке ощущается, и очень болезнено. Скорость колебаний очень высокая. Но я вырос давно из Кинапов. Прямого излучения , некомпрессионных динамиков профессиональных большинство.
Есть, в конце концов , Гугле.
Он то больше знает. Мои динамики вызывают кучи аццкого хейта на специализированых форумах местного значения, только профессионалы
, кто занимаются проф динамиками и акустикой, верят и одобрям-с.

[Генадий]

Thorch's,

Спойлер: 

ааааааа, так это ширики - так бы сразу и написали )))
У меня были какие-то Визатоны, Лоутер 55-ый - не, не моя тема. Брат на них помешан, лет 7 назад купил у одного самодельщика 100-кг лабиринты под Фостексы, еле втроём привезли. Теперь от подруги уйти не может - акустика у неё стоит ))
Из фирменного понравились только Zu Audio.
Ладно, тогда сворачиваем дискуссию.

[Thorch's]

[QUOTE=Генадий;2641282]Thorch's,

Спойлер: 

ааааааа, так это ширики -
висатон и лоутер, и фостекс и прочие мелкие так же не интересны. В проф магазинах ширики особнячком и очень мало. Некомперссионники мидбасы в основном
да и четыре современных ширика по 12" вы не слышали. В комнатной системе.Это нечто, в плане подачи НЧ, таюем более современные проф ширики позиционируются как универсалы, либо ширик, либо BASS UNIT, если через кроссовер в кластере. .

[Thorch's]

Спойлер: 

ширик уже не тот

[Thorch's]

High-End не только жив-здоров, он позиционирует себе совсем другое настоящее, не говоря о перспективах...

[Thorch's]

простите за "плакаты", трудности с мобильным ЭВМ

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:32 ----------

Thorch's,

Спойлер: 

ааааааа, так это ширики - так бы сразу и написали )))
У меня были какие-то Визатоны, Лоутер 55-ый - не, не моя тема. Брат на них помешан, лет 7 назад купил у одного самодельщика 100-кг лабиринты под Фостексы, еле втроём привезли. Теперь от подруги уйти не может - акустика у неё стоит ))
Из фирменного понравились только Zu Audio.
Ладно, тогда сворачиваем дискуссию.

Спойлер: 

Вам ширики, заметьте, не предлагал. А 8" визатон и лоутеры, хоть и ширики, но компрессионники.
Мои гробы 44 см ширина, 90 см высота, вполне компактно. Выглядит брутально, а можно кожей хоть крокодила, или замшей светло-серой, кому как.

[fffarsh]

Чем длинней посты , тем я больше вижу НЛП . Не получилось в хай энде , а почему бы на пойти в портатив , вот мой вывод . У герра Альтмана подобное , но его уже раскусили проведя тесты . После чего он поднял ценник еще выше , надеясь на эффект Эпл с их посредственными но дорогими айфонами .

[Thorch's]

Чем длинней посты , тем я больше вижу НЛП . Не получилось в хай энде , а почему бы на пойти в портатив , вот мой вывод . У герра Альтмана подобное , но его уже раскусили проведя тесты . После чего он поднял ценник еще выше , надеясь на эффект Эпл с их посредственными но дорогими айфонами .

Хай-енд еще в авто бывает. Нельзя из хай-енда уйти в портатив. Это как из портатива уйти в за хлебом. Именно "в за". Динамика роста портативного рынка и только наклевывающиеся хай-энд вещи в портативе прекрасное начало. Нельзя сказать, что с хай-ендом у М. не получилось. Там остались " играть в хай-энд", не придумывая ничего нового.
Каждый во всем видит свое. Никто не ахает при виде "кирпичей", никого не смущают, а радуют " бутерброды" из четырех-пяти порто-фаев. И в каждом компьютерном салоне есть плеерки овер 200-300 тыр.
Тут ,имхо, всё логично. Михаил идет по тем же граблям , ему не привыкать - не было хай-енда в СССР - он его начал. Теперь до портатива добрался- не было хай-енда в портативах - он начал.