Campfire audio

[s$ygar]

почему нет достойного китайского аналога за вменяемые деньги?

Fiio FH7

[Alex24rus]

Fiio FH7

Вот почему-то я в это верю. Чай-фай удивительная штука, можно на такие экземпляры напасть, что и топы бывают потом не нужны.

[robbi22]

Вот почему-то я в это верю. Чай-фай удивительная штука, можно на такие экземпляры напасть, что и топы бывают потом не нужны.

Люблю зайти на плеер и почитать очередные перлы))

[Alex24rus]

Люблю зайти на плеер и почитать очередные перлы))

Кто же вам не дает, читайте на здоровье

[s$ygar]

А по существу?

Перед покупкой, я внимательно сравнивал FH7 с Андромедами в Докторбашке (спасибо, кстати, продавцам за терпение и понимание). Слушал на Sony ZX300 качественный flac. Да, плеер, можно сказать, начального уровня. но играет не хуже Аудиги, мне достаточно (я меломан, НЕ аудиофил).

Так вот, Андромеды, конечно, хороши. Они сочней и жирней, что называется "in your face", но всё это лишь чуть-чуть лучше, чем у FH7. А разница в цене в 2,5 раза.
Середина и верха у них сопоставимы. Излишняя яркость верхней середины FH7 лечится медным шнурком (комплектный - барахло и вредительство).
Значимые различия лишь по низам.
У Андромед переизбыток на мид-басе, что дает "тело", но на слишком многих записях раздражает - как у Зенхов HD650 против правильных HD600 (неуместная аналогия, но я не умею сказать).
У FH7 мне лишь иногда хочется приподнять самые низы на полторы-две дБ, а у Андромед почти всегда хочется низы на 2дБ убрать.

Да, я понимаю, что для раскрытия Андромед нужен плеер от полутора тыщ баксов и шнурок с золотом, но, повторюсь, я не аудиофил, я обычный меломан. А "Starmania" великолепно звучит и на ZX300 + FH7 (менее $900).
Андромеды - это дифлопе с крутоном, но, почти всегда, хочется просто поесть, а не выпендриваться.

[robbi22]

А по существу?

Перед покупкой, я внимательно сравнивал FH7 с Андромедами в Докторбашке (спасибо, кстати, продавцам за терпение и понимание). Слушал на Sony ZX300 качественный flac. Да, плеер, можно сказать, начального уровня. но играет не хуже Аудиги, мне достаточно (я меломан, НЕ аудиофил).

Так вот, Андромеды, конечно, хороши. Они сочней и жирней, что называется "in your face", но всё это лишь чуть-чуть лучше, чем у FH7. А разница в цене в 2,5 раза.
Середина и верха у них сопоставимы. Излишняя яркость верхней середины FH7 лечится медным шнурком (комплектный - барахло и вредительство).
Значимые различия лишь по низам.
У Андромед переизбыток на мид-басе, что дает "тело", но на слишком многих записях раздражает - как у Зенхов HD650 против правильных HD600 (неуместная аналогия, но я не умею сказать).
У FH7 мне лишь иногда хочется приподнять самые низы на полторы-две дБ, а у Андромед почти всегда хочется низы на 2дБ убрать.

Да, я понимаю, что для раскрытия Андромед нужен плеер от полутора тыщ баксов и шнурок с золотом, но, повторюсь, я не аудиофил, я обычный меломан. А "Starmania" великолепно звучит и на ZX300 + FH7 (менее $900).
Андромеды - это дифлопе с крутоном, но, почти всегда, хочется просто поесть, а не выпендриваться.

Мммм. Ребята покупаем Fiio зачем переплачивать. Ведь разница не так уж и велика)
На плеере очередное осеннее обострение)

[Alex24rus]

Мммм. Ребята покупаем Fiio зачем переплачивать. Ведь разница не так уж и велика)
На плеере очередное осеннее обострение)

Вы сюда вообще зачем заявились? Показать какой умный, или что? Сколько людей, столько и мнений. Я так полагаю, что вы обмазаны сверху до низу аудиодевайсами и от нех делать просто так тут уже тусуетесь. Написать конструктивный ответ - это одно дело, а высмеивать людей не красиво!

[wouldnt_even]

Мммм. Ребята покупаем Fiio зачем переплачивать. Ведь разница не так уж и велика)
На плеере очередное осеннее обострение)

тогда уж лучше Sony IER-M7. они ближе по подаче к андромедам. и тоже стоят в 2 раза дешевле.

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:32 ----------

Вы сюда вообще зачем заявились? Показать какой умный, или что? Сколько людей, столько и мнений. Я так полагаю, что вы обмазаны сверху до низу аудиодевайсами и от нех делать просто так тут уже тусуетесь. Написать конструктивный ответ - это одно дело, а высмеивать людей не красиво!

дело в том, что Fiio FH7 и CA Andromeda имеют один общий очень существенный плюс (по сравнению с теми же QDC) - это их распространенность, обе модели есть во всех салонах, где продают гаушники. и если уж человек пришел, то непременно послушает обе модели. на своем источнике, что немаловажно.

[Alex24rus]

wouldnt_even, я все равно когда-нибудь послушаю Андромеду, а с ревизиями разберемся (что же это за зверь такой ). Они все равно каждый год их тюнингуют. Но очень сомневаюсь, что в нашем краевом городе (Красноярск, а город не маленький мягко говоря), есть наушники дороже среднепаршивого смартфона. Вот и вся проблема. Вслепую как-то не хочется рисковать.

[s$ygar]

На плеере очередное осеннее обострение)

По существу, пожалуйста, по существу. Т.е., по-вашему, Андромеды несравнимо лучше тем-то и тем-то.
Обычно в мурзилках, когда нет значимых критериев, а статью писать надо, начинают втирать про "значимость сцены", "эшелонирование", "разделение" и прочую "синергию".

Итак, вы восхищены Андромедами и презираете FH7 потому, что ... ???

[edevil]

Один из плюсов андро, она очень котируется на барахолке, если купил не дорого, продать потом легче чем любые ием. Давно я их не видел на барахолке, но мог не уследить.

[spectr_e]

Середина и верха у них сопоставимы.

А это уже скорее говорит о качестве середины и верха у источника.

По существу, пожалуйста, по существу.

Подсказка: если не общаться с людьми лексиконом и интонациями товарища сержанта, шанс получить ответ вместо игнора возрастает.

[hadbeen]

По существу, пожалуйста, по существу. Т.е., по-вашему, Андромеды несравнимо лучше тем-то и тем-то.
Обычно в мурзилках, когда нет значимых критериев, а статью писать надо, начинают втирать про "значимость сцены", "эшелонирование", "разделение" и прочую "синергию".

Итак, вы восхищены Андромедами и презираете FH7 потому, что ... ???

По существу, пожалуйста, по существу. Т.е., по-вашему, Андромеды несравнимо лучше тем-то и тем-то.
Обычно в мурзилках, когда нет значимых критериев, а статью писать надо, начинают втирать про "значимость сцены", "эшелонирование", "разделение" и прочую "синергию".

Итак, вы восхищены Андромедами и презираете FH7 потому, что ... ???

Да Вы вообще ничего не понимаете и лучше не позорьтесь в таком случае! И как Вас только в докторхэд пускают и еще на форуме этом не забанили???!!!! Шутка!=)) Наконец-то я увидел мнение о звуке от человека, которое очень схоже с моим, а то я уже сам себя начал убеждать, что все неправильно слышу и ничего не понимаю, и слушал бы я свои мало-среднебюджетные наушники, и не лез бы в этот утонченный и удивительный мир дорогущих арматур.

ВНИМАНИЕ! Ниже я могу обидеть или задеть ярых адептов андромеды! Я сразу за это извиняюсь и все нижеописанное - это моя больная фантазия, которая не имеет ничего общего с реальностью!

Те, кто выбирают наушники из великого и огромного их множества должны видеть и учитывать абсолютно разные мнения и доводы, желательно, хоть как-то подкрепленные, а то создается впечатление, что тут работают одни амбассадоры Campfire Audio и создают среду величия и непревзойденности андромеды! У меня также складывается такое мнение, что люди, которые залатили за них круглую сумму, а перед этим естественно изучили все страницы этого форума, уже имеют полностью сформированное мнение об их звуке еще даже не начав слушать, а потом когда включает и слышит совсем не то что ожидал, то он сразу вспоминает, что надо к ним привыкнуть, а это уже первая ловушка и искажение реальности. Потом начинает фантазировать на тему уникальности и особенности звука (так и есть, в этом и есть смысл этого всего, но для многих такая подача абсолютна неприемлема, а они внушают себе насильно, что это жирный плюс и нужно время, чтобы понять и усвоить, так как об этом почти все и в положительном ключе писали на форумах). Ну и подводит черту стоимость наушников, которая автоматически производит коррекцию АЧХ-анализатора в ухе и в сознании пользователя, сглаживая все пики, делая сцену шире с правильной расстановкой НЧ,ВЧ и СЧ, да плюс же еще нужно кабель прикупить, который также обладает недюжинной магией (кабель действительно играет очень важную роль и довольно сильно меняет звук, но тут тоже все сильно преувеличено и завязано на стоимости в основе своей). Только я не думаю, что большинство людей, сидящие на этом форуме и читающие его, обладают значительными и главное свободными материальными средствами для довольно недешевых экспериментов с вещами далекоооо не первой необходимости. Все это мне очень напоминает эксперимент с черными и белыми пирамидами, манипуляция сознанием, когда все, заранее сговорившиеся участники (4-5), убеждают одного, что две пирамиды белые, хотя на столе стоит одна белая и одна черная, и тот в итоге безвольно соглашается, повторяя за ними, что все пирамиды белые. Этот эксперимент отлично работает не только на детях, но и на взрослых (посмотрите на ютубе).

Теперь по существу:
1.Там же запатентованная акустическая камера! - На самом деле 2 трубки-звуковода, распечатанные на 3d принтере идущие от СЧ и НЧ драйверов к серебристому наконечнику на который одевают амбушюры, а ВЧ драйверы около приклеены и все это залито силиконовым герметиком. Все концы звуководов лежат в одной плоскости. В предыдущей версии наконечник имеет три канала: два одинакового диаметра (для НЧ и СЧ) и один чуть большего (для ВЧ), в новой решетку (там точной схемы не знаю).
2. Уникальная "американская" сборка - Их только кладут в фирменную коробку с кожаным чехлом + щеточку и комплект амбушюр). Они пишут, что сделано в США, но посмотрите на фото, как они пишут на коробке от Vega (может сейчас уже нет) - Designed in USA Assembled in China from parts made in Taiwan. Vega_china.jpg . Такая же фигня с наушниками Master&Dynamics, а они даже под амбушюрами гравируют координаты своего офиса в штатах, но все делается в родном Китае!
3. Прецизионно рассчитанный кроссовер - Да, тут стоит не совсем обычный пленочный FCA конденсатор (такой вижу впервые, с очень хрупкой зеленоватой пленкой сверху) на 0,8 мкф , который по моим расчетам срезает частоты ниже 8,5 кГц на -6 дБ/октава, хотя я бы резанул на 12 кГц, чтобы ВЧ драйверы не перекрикивали СЧ на частотах от 3-6 кГц, а то там их явный пик (ВЧ 110-115 дБ, а СЧ 105). Ещё бы резанул НЧ и СЧ индуктивностями, чтобы НЧ драйверы не перегружали ВЧ, т.к. на 12-13 кГц у НЧ драйвера (а он на этих частотах активно работает опираясь на АЧХ) очень высокий импеданс, порядка 55 Ом с чувствительностью около 80 дБ, а у бедняг ВЧ около 24 Ом при чувствительности 115 дБ и вот тут-то последние и вылетают из-за чрезмерно поданной мощности и, как следствие, большого тока, проходящего по ним в этот момент. Хорошо бы еще и на мидбасе чувствительность подрезать а то там аж под 125 дб (это и есть как раз тот переизбыток, который Вы упомянули, да и убирать там около 10 дБ, а не пару дБ=), хотя он мне не приносил особого дискомфорта и я использовал медный кабель), но тут уже значение емкости должно быть слишком большим и в корпус это просто не впихнуть, но можно попробовать вообще отключить один НЧ драйвер из двух и посмотреть на результат. Так-то наушники действительно хорошие, но далеко не вау, как можно нафантазировать изучив весь форум. Судя из моего личного анализа параметров каждого драйвера и собрав в общую таблицу значения чувствительности и импеданса на частотах от 20 Гц - 20 кГц (а я в этом далеко не профи и опираться на мои выводы точно не стоит) общая картина довольно точно отображает те участки, где у меня есть вопросы к работе наушников (многие я уже указал чуть выше). Вот я и хочу поэкспериментировать с добавлением индуктивностей и заменой дефолтного конденсатора, оставляя возможность все вернуть к заводскому звуку. Эта идея возникла абсолютно спонтанно и наверное для многих выглядит как абсолютное безумие.=) Кому также интересно, как и мне, что из этого получится, то могу выложить чуть позже подробный отчет о всех шагах, которые я сделал и что из этого хорошего или плохого получилось!
Еще раз говорю, что никого не хотел обидеть, а лишь поделился своими мыслями и впечатлениями, которые основаны на владении аналогичными андромедами, которые также присутствуют здесь у большинства.

[spectr_e]

Они пишут, что сделано в США, но посмотрите на фото, как они пишут на коробке от Vega (может сейчас уже нет) - Designed in USA Assembled in China from parts made in Taiwan

Уже нет. Модели с корпусами без граней (вега, лира, дорадо) года до 2018 или около собирались в ЮВА. Арматурные модели собирались с Штатах. Потом все производство, или по меньшей мере сборка, переехала в Орегон.

[hadbeen]

Уже нет. Модели с корпусами без граней (вега, лира, дорадо) года до 2018 или около собирались в ЮВА. Арматурные модели собирались с Штатах. Потом все производство, или по меньшей мере сборка, переехала в Орегон.

Кажется я начинаю понимать почему, китайцы, скорее всего, стали производить наушники не только по заказу головного офиса, но еще и налево и продавать их в два раза дешевле. Вот они и решили переместить все в Орегон. Только в этом случае я вижу смысл переноса производства и увеличения издержек.

[s$ygar]

Подсказка: если не общаться с людьми лексиконом и интонациями товарища сержанта, шанс получить ответ вместо игнора возрастает.

Да, спасибо, вы правы. Но, иной раз, действительно трудно добиться конкретики.

Вот я новичок, в муках выбора, спрашиваю: "А правда, что потолок вверху, а пол внизу?"
Мне, вместо "да" или "нет" предлагают читать учебник (неуч), не смешить форум (клоун) и вообще не хотят метать передо мной бисер (свинья). Т.е. информации нет, но общаться хочется.

А мне хочется холивар "Стокгольмский синдром" vs. "Зелен виноград"!

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:36 ----------

Потом все производство, или по меньшей мере сборка, переехала в Орегон.

А нет ли инфы, где драйвера Knowles делают?
У них несколько десятков дочерних компаний по всему миру, они горды своими женщинами-инженерами, но где делают арматуру - тайна.

[wouldnt_even]

люди, которые залатили за них круглую сумму, а перед этим естественно изучили все страницы этого форума, уже имеют полностью сформированное мнение об их звуке еще даже не начав слушать, а потом когда включает и слышит совсем не то что ожидал, то он сразу вспоминает, что надо к ним привыкнуть, а это уже первая ловушка и искажение реальности.

я еще раз повторяю, андромеды есть в каждом магазине, их слушают перед покупкой, но даже если нет, то я всегда могу сравнить со старыми наушниками, они никуда не делись и напомнить себе, за что мне понравился звук андромед. я могу и дальше слушать Yiyoo H5 или Sony IER-M7. Но андромеды таки звучат лучше, чтобы Вы тут не писали. По крайней мере на моих источниках.

[robbi22]

Ну штош очередное разоблачение Андромед и неоправданного ценника)
Утро начинается не с кофе))

[Ilyahc]

Ну штош очередное разоблачение Андромед и неоправданного ценника)
Утро начинается не с кофе))

Это все от бедности, к сожалению.

По цене, на момент выхода и до сих пор, Андро одни из самых доступных топов на рынке. Да есть "похожие" уши дешевле, плееры тоже есть дешевле Астеллов, и что? Это хобби иллюстрация закона уменьшающегося возврата, каждый сам решает, готов он платить за прибавку звука столько, сколько просят.

Все производство кемпов всегда было в Орегоне, его никогда туда не "переносили".
Вегу и Дорадо действительно собирали в Китае, все остальное всегда изготавливалось в ЮэсЭй. Правда какое это имеет значение не понятно.

По поводу настройки кроссовера, жду от коллеги Hadbeen его собственные наушники, послушаем, заценим)

[sivsoft]

Могу написать за свою разницу. Источник не самый лучший, но достаточно хороший - Cayin N6. Есть pinnacle p1, dunu 2002, ca andromeda v.1
Разница между пинаклами и дуну - дуну лучше нч, не просто больше и разница в ачх, а лучше, середина чуть выделена, но меньше верхов, хотя в качестве они не потеряли. Иногда, после покупки дуну, все равно одевал пинаклы, чтобы послушать чуть более светлый звук. Также дуну чуть детальнее, но это чуть. Не значит, что я не слышу этих звуков в пинаклах, особенно когда уже услышал на дуну, мозг умеет адаптироваться очень широко, можно уже услышать их и в пинаклах, просто не так, слабее. Но у дуну на мое восприятие сцена, сдвинута больше в центр, как будто все инструменты играют почти в одном месте. Когда купил Андромеды, сразу сцена раздвигается по сравнению с дуну, они ещё более детальны, но опять же чуть детальнее, это не такая разница, что раньше слышал пол-оркестра, а тут даже знаешь какой смычок у какой скрипки играет - это все аудиофильские эмоции, имеющие мало общего с реальностью. Но эта детальность уже говорит о том, что они лучше. Сцена - инструменты уже в разных местах играют центр, лево, право, чуть выше в левом ухе, чуть ниже в правом, я это ощущаю. По ачх, андромеды для меня между пинаклами и дуну, т.е. не так низ выражен, но и не так светлы. Хотя опять же я не испытывал никакого дискомфорта от пинаклов или дуну. Т.е. не так, что в пинаклах нет низов - есть, ощущаются, все отлично. И не так, что в дуну басит, нет высоких, нет тоже все отлично. Разница в небольших нюансах.
Но вот эта разница и оплачивается - чуть детальнее и уже дороже, чуть шире сцена, чуть лучше разделение инструментов и уже дороже. Т.е. разница в звуке не такая как между дешевыми пищалками за 7 долларов и колонками типа Adam A8X. Не забывайте также за мозг, у нас не прибор для измерения характеристик, а замечательное устройство для наслаждения музыкой и звуками, которое способно адаптироваться и к деталям и к ачх.