Клуб глухих.

[Splin]

Остальные вокруг с TWS-ками и проводными за 5 баксов

В Москве(15 миллионов населения) хорошо если 1% наберется владельцев портативных плееров,не удивлюсь если их окажется 3000-5000 человек,владельцев плееров от 50000 и выше еще меньше.
И еще косвенный показатель,производители смартфонов,в свое время ставили цап в смартфоны,если память не подводит даже Сяоми одну,или две?, модель выпустила,не зашло.Не замораживается большинство сверх качественным звуком,устраивает смартфон и Hi-res сегодня в каждом втором смартфоне есть.

[ShuSha]

В Москве(15 миллионов населения) хорошо если 1% наберется владельцев портативных плееров,не удивлюсь если их окажется 3000-5000 человек,владельцев плееров от 50000 и выше еще меньше.

За время пребывания в Мск встретил не более 5 человек в/с IEM, пару из них была с кастомами. Наверное, их больше, только они на улицу не выходят.

[osirisss]

За время пребывания в Мск встретил не более 5 человек в/с IEM, пару из них была с кастомами. Наверное, их больше, только они на улицу не выходят.

С проводными там крайне мало...В основном беленькие такие - типа аирподсов...
Кстати, хихимэны стали выпускать tws-ки...Так что тренд на беспровод проник уже и в портативную хай-фай индустрию...

[fgfgfg]

Кстати, хихимэны стали выпускать tws-ки...Так что тренд на беспровод проник уже и в портативную хай-фай индустрию...

Уже лет...5?

[Генадий]

Уже лет...5?

Менее трёх лет назад.

[Konstrictor]

С проводными там крайне мало...В основном беленькие такие - типа аирподсов...
Кстати, хихимэны стали выпускать tws-ки...Так что тренд на беспровод проник уже и в портативную хай-фай индустрию...

Еще напишите - в хай энд... И что, хифимын - это показатель индустрии?

[M_EXPERT]

Вот возьмём пример из мира акустики - есть довольно известная, английская фирма ProAc, которая прославилась своими двухполосками (особенно моделями на рубеже веков). В те модели они стали довольно приличные динамики Скан-Спик. Сейчас в их полочной модели Response D2D ценой 450000 руб. стоит твитер Peerless DX25TG59-04 (ценой 25 баксов в розницу!, это самый начальный уровень цен у самодельщиков, которые используют фирменные динамики).
Для самой ПроАк этот твитер, думаю, стОит в два раза дешевле, как минимум.

Гена, привет!
Я тоже сталкивался с эффектом "дороже - хуже" при подборе акустики до 1К баксов, и ProAc слушал в том числе, чтобы понять разницу.

[osirisss]

Еще напишите - в хай энд... И что, хифимын - это показатель индустрии?

Конечно...они породили легенды)...А так же стояли у истоков неадекватности ценовой политики в портативе...
Короче - истинный локомотив)...

[sanmigel]

Так чтобы на приличных наушниках звук становился субъективно в 1,5 раза лучше чем с родным кабелем. Причем чтобы разница была больше чем при замене наушников на другую модель.

Ну, раз озвучено существование некой количественной системы оценок "20 аудиопопугаев против 30 аудиопопугаев" условно, то, для начала, не расскажите , что это за система и как "аудиопопугаи" измерять?
Shadow39, вы же инженер? Буквы такие "ТЗ" знакомы?

[Konstrictor]

Так чтобы на приличных наушниках звук становился субъективно в 1,5 раза лучше чем с родным кабелем.

Ключевое слово - "субъективно". Субъективно может стать и в 1000 раз лучше. Вы приведите пример объективного улучшения хотя бы на 10-15%.

Субъективно звук больше меняется от принятых 150ти - 200граммов и далее по лагорифмической шкале, правда непредсказуемо. Так может этот способ менее затратный?

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:44 ----------

P.S. А если еще употребить мед с малиной, так и вообще кабели не нужны. Да и наушники тоже, а плеер только как ударный инструмент. ))

[Shadow39]

Ключевое слово - "субъективно". Субъективно может стать и в 1000 раз лучше. Вы приведите пример объективного улучшения хотя бы на 10-15%.

В сфере звука не существует объективности в принципе. Не существует никаких объективных измерений звука, которые бьются с реальным прослушиванием. Уровень гармоник, нелинейных искажений, взаимопроникновение каналов, даже ачх, это все полная туфта, которая на звук влияет, чуть более чем никак. И железка с замерами в 10 раз хуже, легко может звучать в 10 раз лучше на слух.

[Kalmarus]

Не существует никаких объективных измерений звука

уж если никаких измерений и не сушествует, чем измеряется величина

в 10 раз лучше на слух

?

[sanmigel]

В сфере звука не существует объективности в принципе. Не существует никаких объективных измерений звука, которые бьются с реальным прослушиванием. Уровень гармоник, нелинейных искажений, взаимопроникновение каналов, даже ачх, это все полная туфта, которая на звук влияет, чуть более чем никак. И железка с замерами в 10 раз хуже, легко может звучать в 10 раз лучше на слух.

Объективность то как раз существует, вот децибелы, герцы там всякие.
Вы не с того конца смотрите на проблему, это "на слух" можно наслушать чего угодно. Это не измерения с параметрами туфта. ЭТО ВОЗМОЖНОСТИ СЛУХА ТАКИЕ.
P.S. смотрите мою подпись.

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:41 ----------

Еще раз, про "на слух".
Объективные оценки качества/количества возникли для ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ.
"Кремень от подножья той горы плохой, наконечники копий из него приходят в негодность после второй охоты. Кремень вон из того ручья - хороший, наконечники из него хорошо служат как минимум 5 охот"
"Вот там далеко за горой жирный кабан прищемил хвост, есть возможность добыть много мяса. Чтобы унести мясо нужны будут 6 человек и идти надо будет 2 дня."

А теперь попробуйте выйти на улицу и сказать первому встречному "кабель ХХХ понравился форумчанину YYY больше, чем кабель ZZZ". И поинтересуйтесь у этого первого встречного, много ли ему стало известно об этих кабелях.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:37 ----------

А теперь попробуйте выйти на улицу и сказать первому встречному "кабель ХХХ понравился форумчанину YYY больше, чем кабель ZZZ". И поинтересуйтесь у этого первого встречного, много ли ему стало известно об этих кабелях.

"-там за горой много мяса"
"-далеко? как много?"
аудиофил каменного века:
"мне зайчатина нравится больше чем лосятина...."

[Shadow39]

Объективные оценки качества/количества возникли для ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ.

Я вам приведу простой пример. Есть целая россыпь новых usb свистков, например на sabre, которые по замерам основных характеристик, обходят многие плееры. Те же свистки от E1da, замеряются просто космически. Звучат ли они по факту лучше на слух, чем топовые плееры? Как вы думаете? У меня валяется свисток за 2000р, который по замерам лучше моего мультибитного плеера раз в 10. Только вот почему-то он на слух намного грязнее и мутнее. Мощности усилителей равны. Как так то? И что в таком случае дает этот ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ? Сбивает с людей с толку красивыми цифрами, или наоборот плохими? В децибелах измеряют громкость, это объективный параметр, который на слух имеет идеальную корреляцию с конкретным значением. А даже снятая с наушников АЧХ, не является таким параметром и я поясню почему. Для начала, нам неизвестны условия, при которых снимали замер, зачастую неизвестен даже стенд, неизвестно какие насадки использовались и насколько профессиональны были те, кто этот замер делал. Я уверен что вы знаете, насколько могут отличаться графики снятые в разных условиях. Как-то более-менее ориентироваться на них можно только сравнивая между собой графики с одного стенда, снятые одним человеком. То же самое и с замерами источников. Основные параметры, типа THD, IMD, stereo crosstalk и.т.д. не говорят нам в вакууме вообще ни о чем, потому что на большинстве нормальных устройств эти значения за пределами возможностей слуха. Конечно, грубо говоря, если шумовая полка на уровне -70дб, то мы услышим это на слух, но разницу между -110 и -120дб услышать невозможно. Это далеко за пределами возможностей слуха. А стоит еще упомянуть, что эти замеры тоже все делают в разных условиях, используя разное оборудование, разные кабели. Вы уже доходчиво объяснили сами насколько кабель может влиять на звук, как думаете может он повлиять на подобный замер? А как вы думаете насколько повлияет на замер качество используемого АЦП? Особенно когда его качество заведомо НИЖЕ качества ЦАП, который необходимо замерить! Исходя из всех этих факторов я и считаю, что никакой объективностью тут и не пахнет. Эти цифры нужны больше для того чтобы впарить продукт тем, кто на них ведется. Единственное исключение, когда устройство полностью промеряют от и до, на все возможные характеристики, на разных частотах, на стенде топового уровня. В этом случае, нам что-то может дать самая слабая характеристика. Но и это на самом деле, достаточно туманно. И как это будет звучать на слух неизвестно.

[sanmigel]

Shadow39, помните в матрице чудо кашу? В которой все нужные человеку вещества есть. А шашлык то вкуснее....
пить/курить вредно, но народ то все равно тянется.... То есть тянется он не к вареной брокколи, а к гамбургеру в большинстве случаев. То есть не к тому что хорошо, полезно и правильно, а к тому, что больше нравится. И вот это "больше нравится", внезапно, у каждого свое.
Shadow39, повторю, ваши слуховые ощущения никому ничего не говорят и более того, неинтересны.

[Shadow39]

Shadow39, повторю, ваши слуховые ощущения никому ничего не говорят и более того, неинтересны.

Я говорю человеку что у меня есть банка в которую помещается 10 чашек воды. Человек мне говорит что у него есть тоже банка в которую помещается 10 чашек воды. Исходя из этого мы делаем вывод что банки одинаковы, хотя понятия не имеем об объеме чашек. Надеюсь аналогия ясна. Ну а так как мои слуховые ощущения никому не интересны, предлагаю Вам, купить у меня этот самый usb свисток, отдам за 2000р))) Шумовая полка на уровне -124дб, замеры просто великолепные, чудо а не устройство. Лучше половины топовых плееров по замерам. Можете смотреть на цифры и радоваться. Заберете?)

[sanmigel]

И что в таком случае дает этот ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ?

Ну опять про еду, пусть в одной еде нитратов/тяжелых металлов и т.д. в 1000 раз больше нормы, но на вкус она вам нравится больше, чем другая. И что же делать вам с этой информацией?

[Shadow39]

sanmigel, А звук тоже может быть вреден для здоровья? Я считаю что аналогия не корректна. Проблема существующих замеров, не в самих замерах, а в тех условиях в которых они проводятся и в том что на сегодняшний день, просто не умеют (или не хотят) измерять все характеристики, которые влияют на восприятие звука человеком. Я уверен что это возможно. Но это не делается на сегодняшний день никем. А половина информации только сбивает с толку. Лучше не иметь никакой информации, чем ее часть. Вы вот говорите что мои слуховые ощущения никому не интересны. А я готов поспорить. У меня есть куча знакомых в этой области, кому только мои слуховые ощущения и интересны. Это работает и в обратную сторону, мне интересны ТОЛЬКО слуховые ощущения людей, слуху которых я доверяю, так как они слышат похожим образом. Все остальное мне НЕ ИНТЕРЕСНО. Включая и "объективные" цифры. Более того, все ветки по звуку на форумах, по большей части для того чтобы люди делились своими слуховыми ощущениями. И несмотря на то, что это вообще ни разу не объективная информация, в итоге она все равно дает больше чем поверхностный замер.

[sanmigel]

Я говорю человеку что у меня есть банка в которую помещается 10 чашек воды. Человек мне говорит что у него есть тоже банка в которую помещается 10 чашек воды. Исходя из этого мы делаем вывод что банки одинаковы, хотя понятия не имеем об объеме чашек. Надеюсь аналогия ясна.

Нет, не ясна.
Вы сказали нечто, кто-то сказал нечто. Отсюда вывод только о том, что оба сказали не пойми что. А могли бы и гранеными стаканами мерить...

Ну а так как мои слуховые ощущения никому не интересны, предлагаю Вам, купить у меня этот самый usb свисток, отдам за 2000р))) Шумовая полка на уровне -124дб, замеры просто великолепные, чудо а не устройство. Лучше половины топовых плееров по замерам. Можете смотреть на цифры и радоваться. Заберете?)

Почему вы решили, что если мне неинтересны ваши слуховые ощущения, мне будет интересен ваш свисток? Может, он мне ПРОСТО НЕ НУЖЕН.
Вы, судя по себе, почему то думаете что все остальные гонятся кто за ценой, кто за цифрами, кто за...

[Shadow39]

Нет, не ясна.
Вы сказали нечто, кто-то сказал нечто. Отсюда вывод только о том, что оба сказали не пойми что. А могли бы и гранеными стаканами мерить...

Это было к тому, что на данный момент нет никакого референса и точки отсчета в проведении измерений. Когда я этим занимался, у меня данные скакали даже от одного замера до другого замера, что уж говорить про разные стенды и условия. Погрешность конечно не в разы, но она велика. А при снятии ачх очень велика. Если бы вес измеряли в килограммах, но у каждого было бы свое понятие о килограмме, о чем бы вам сказал вес в 5кг?