Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Результаты опроса: Насколько вы глухой?

Голосовавшие
543. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Не слышу разницы между lossless и высшими битрейтами mp3 (320-256), но далее разницу ощущаю

    153 28.18%
  • Не слышу разницы между стоковыми кабелями и пафосными

    158 29.10%
  • Не слышу разницы ни между лосслессом и мп3, ни между кабелями

    61 11.23%
  • Глухой как дерево, ничего не слышу, кроме внутреннего голоса

    57 10.50%
  • Не слышу разницы между lossless и mp3 совсем, независимо от битрейта мп3

    19 3.50%
  • Слышу разницу, когда знаю где флак, а где мп3, то есть дрочу на самовнушение

    72 13.26%
  • Кто здесь?

    117 21.55%
  • Повторите вопрос, Вас плохо слышно

    149 27.44%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Reply To Thread
Страница 268 из 288 ПерваяПервая ... 168 218 258 264 265 266 267 268 269 270 271 272 278 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,341 по 5,360 из 5746
  1. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Алма-Ата
    Сообщений
    1,947
    Репутация
    6220 (0)
    По умолчанию
    Вот это и странно, что 159 kbps всего, т.е. не 256, не 320, и спектр почти полный, на самом верху не дотягивает до планки слегка, поэтому и отличить тяжело, но можно, слушать надо ТОЛЬКО тарелки, все остальное одинаково звучит, я думаю, на чековской или теларковской записи определить будет легче, там чище запись и много высоких с тарелками, щетками и т.д. ну и голоса. На мп3 тарелки звучат типа цшхчхчш, то есть грязновато, на вавке ццццшцц, как-то так. Спектры я тоже сфоткал, наверху у мп3 как бы вилочка до конца не доходит и спектр более разряженный, что ли.

    Spectr_mp3.jpg
    mp3

    Spectr_wav.jpg
    wav
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось M_EXPERT; 20.04.2020 в 19:22.
    Портатив: FiiO E12, XDuoo XD05Basic, HIFIMAN HM-601LE, FiiO X1, FiiO X3-II, LUXURY&PRECISION L3, iBasso DC03PRO, Trasam Q1, KZ ZSA, ZSN, ZAX, ZS7, EDX PRO, TFZ MLE, KBEAR KS1, TRN V90, GW GK10, CCA NRA, CRA, Sora L UB, Paiaudio DR2, Jade Audio EA3, Magaosi K5, Dunu Falcon C, IMR R2 Aten.
    Стационар:M-Audio BX8 Carbon, Asus Essence One, Topping D50, Topping A30Pro, AT HA5000, Philips SHP 8900, Beyerdynamic DT 990 PRO 250, AKG K601, HIFIMAN HE-560 v1, Takstar HF 580 (planar), Denon AH-D5200
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (20.04.2020), Thorch's (10.05.2020)

  3. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    692
    Репутация
    6970 (0)
    По умолчанию
    M_EXPERT, как вы поняли без шкалы, что спектр полный?
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    692
    Репутация
    6970 (0)
    По умолчанию
    spec.png

    Слабые амплитуды выше 15к вырезаны как обычно
    Ответить с цитированием
     

  5. Пользователи, сказавшие Спасибо AlexeyV за полезный пост

    Thorch's (11.12.2020)

  6. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Алма-Ата
    Сообщений
    1,947
    Репутация
    6220 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от AlexeyV Посмотреть сообщение
    как вы поняли без шкалы, что спектр полный?
    Ну во первых, санмигель уже выложил со шкалой, во вторых видно, что на высоких в мп3 не до конца доходят линии.

    ---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:58 ----------

    Цитата Сообщение от AlexeyV Посмотреть сообщение
    Слабые амплитуды выше 15к вырезаны как обычно
    На фубаре их, к сожалению, не видно.

    Добавлю, что еще интересно, разницу по тарелкам услышал только на наушниках Takstar HF 580, на баерах 990 и мужиках HE-560 звучит практически одинаково.
    Последний раз редактировалось M_EXPERT; 20.04.2020 в 20:37.
    Портатив: FiiO E12, XDuoo XD05Basic, HIFIMAN HM-601LE, FiiO X1, FiiO X3-II, LUXURY&PRECISION L3, iBasso DC03PRO, Trasam Q1, KZ ZSA, ZSN, ZAX, ZS7, EDX PRO, TFZ MLE, KBEAR KS1, TRN V90, GW GK10, CCA NRA, CRA, Sora L UB, Paiaudio DR2, Jade Audio EA3, Magaosi K5, Dunu Falcon C, IMR R2 Aten.
    Стационар:M-Audio BX8 Carbon, Asus Essence One, Topping D50, Topping A30Pro, AT HA5000, Philips SHP 8900, Beyerdynamic DT 990 PRO 250, AKG K601, HIFIMAN HE-560 v1, Takstar HF 580 (planar), Denon AH-D5200
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от M_EXPERT Посмотреть сообщение
    Вот это и странно, что 159 kbps всего, т.е. не 256, не 320,
    битрейт переменный, бывает и 32, и 320, если индикатор битрейта показывает. 159 или подобные значения это скорее "среднее"

    ---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:58 ----------

    Цитата Сообщение от AlexeyV Посмотреть сообщение

    Слабые амплитуды выше 15к вырезаны как обычно
    ,слабые, а точнее?
    по мигелевской схеме слабее -90дб, и выше 16 кгц...
    Поэтому не каждые наушники это озвучивают. КМК, имхо.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    692
    Репутация
    6970 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    ,слабые, а точнее?
    по мигелевской схеме слабее -90дб, и выше 16 кгц...
    Поэтому не каждые наушники это озвучивают. КМК, имхо.
    Не то что озвучить, а услышать тоже мало кто сможет.

    ---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:02 ----------

    И еще по поводу -90дБ, по отдельности это мало, но вырезание компонент из спектра это не только вырезание того что было в сигнале, но и добавление искажений. Если алгоритм будет вырзать много малых компоненты, а те которые не совсем вырезает, те он квантует (загрубляет), в итоге сумма искажений в сигнале может накопиться приличная.
    Ответить с цитированием
     

  9. Пользователи, сказавшие Спасибо AlexeyV за полезный пост

    Thorch's (21.04.2020)

  10. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Алма-Ата
    Сообщений
    1,947
    Репутация
    6220 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    битрейт переменный
    VBR наше все
    Портатив: FiiO E12, XDuoo XD05Basic, HIFIMAN HM-601LE, FiiO X1, FiiO X3-II, LUXURY&PRECISION L3, iBasso DC03PRO, Trasam Q1, KZ ZSA, ZSN, ZAX, ZS7, EDX PRO, TFZ MLE, KBEAR KS1, TRN V90, GW GK10, CCA NRA, CRA, Sora L UB, Paiaudio DR2, Jade Audio EA3, Magaosi K5, Dunu Falcon C, IMR R2 Aten.
    Стационар:M-Audio BX8 Carbon, Asus Essence One, Topping D50, Topping A30Pro, AT HA5000, Philips SHP 8900, Beyerdynamic DT 990 PRO 250, AKG K601, HIFIMAN HE-560 v1, Takstar HF 580 (planar), Denon AH-D5200
    Ответить с цитированием
     

  11. Пользователи, сказавшие Спасибо M_EXPERT за полезный пост

    Thorch's (21.04.2020)

  12. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от AlexeyV Посмотреть сообщение
    . Если алгоритм будет вырзать много малых компоненты, а те которые не совсем вырезает, те он квантует (загрубляет), в итоге сумма искажений в сигнале может накопиться приличная.
    вот поэтому "V5", а не " V4" или "V0" - остановился на V5 именно на слух...
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    "Бас — прекрасный. Он детальный, хорошо передаёт текстуры и отлично звучит с живыми инструментами, но при этом он — максимально глубок и хорошо контролирует самые нижние слои, что идёт на пользу трекам с синтезированными НЧ. Небольшая аккуратная прибавка веса относительно *** добавила телесности инструментам нижнего регистра и обеспечила более эффектную подачу низких частот.Атаки с затуханиями стали чуть быстрее, поэтому бас звучит более собрано и рельефно. За счёт этого НЧ стали плотней и ударней, в целом такая подача воспринимается более эффектной.

    Средние частоты — нейтральные, очень натуральные и естественные. Я бы сказал что даже нет смысла говорить про “технические” вещи вроде разрешения, баланса веса и правильной макродинамики. Плеер играет строго “как надо” не пытаясь что-то изменить или подчеркнуть. Конечно же, не обошлось тут без фирменных “переливчатых” СЧ, составляющих, наверное, главный секрет звука плееров компании (да и то не всех). Именно этот окрас и обеспечивает *** подчёркнуто-естественный звук и цельную подачу. Так как разработчики добились ещё более тёмного фона по сравнению с ***, верхняя середина и вышележащие части диапазона подаются ещё рельефней и контрастней. Воображаемая сцена — близка к максимальной по обоим направлениям, плеер очень хорош в передаче позиций и размеров источников звука.

    Верхнечастотный диапазон уже у *** был максимально приближен к идеалу, в обновлённой версии ничего особо менять не стали. Благодаря упомянутому выше улучшению черноты фона, ВЧ стали звучать контрастней, а самые высокие обертона обрели чуть более правильное разделение. В остальном ВЧ всё так же техничны: разрешение, натуральность, атаки с затуханиями, слоистость — всё находится на очень качественном уровне и это именно то, что выделяет те самые дорогие топы на фоне остальных устройств. Подобное умение правильно “разделять” обертона обеспечивает необходимую для “породистого” (простите за этот штамп, но он очень подходит в данном случае) устройства техничность в передаче характера тембрально насыщенных инструментов и особенностей помещения." (С)

    Как вы догадались, уважаемые дамы и господа, это один из многочисленных бла-бла-бла обзоров плееров на одном из общеизвестных порталов...То, что под звёздочками, это название плеера (ов)...А так, эту "рыбу", как говорится, можно ctrl-"c", ctrl-"v", в любой обзор, переставляя местами фразы и подставляя вместо звёздочек любой плеер...В принципе, наверное, приблизительно так оно и делается...

    А вообще, считаю, что описывать звучание словами - это бред сивой кобылы...Это всё равно, что пытаться спеть песню с помощью описаний...Типа - эта песня о том-то и о том-то, поётся так-то и так-то...короч, мне понравилась...
    Последний раз редактировалось osirisss; 05.05.2020 в 14:43.
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

  14. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    delogrus (05.05.2020), Favorit583 (05.05.2020), MichaelMS (05.05.2020), Thorch's (11.12.2020), Visekop (24.06.2020)

  15. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    osirisss, в конце этакого описания восхитительного звучания обязательно должно быть примечание : "Вся использованая в тестировании музыкальная программа была 320 кбс cbr mp3, из надежных источников", что бы уж точно никаких сомнений) за качество отвечают!)
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Казантип
    Сообщений
    1,095
    Репутация
    26594 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    А вообще, считаю, что описывать звучание словами - это бред сивой кобылы...Это всё равно, что пытаться спеть песню с помощью описаний...Типа - эта песня о том-то и о том-то, поётся так-то и так-то...короч, мне понравилась...
    Ну тогда получается что описывать впечатления от любых органов чувств и субъективные эмоции это бред - доверия заслуживает исключительно личный опыт)
    Вот только где взять такой опыт большинству, что находится вдалеке от демо-залов? И как магазинам продавать технику, если ничего о ней не пытаться рассказывать, пусть даже такими пышными и "слоистыми", но дилетантскими с точки зрения технической художественности потугами... выставлять исключительно спеки? По ним будет понятнее что за звук будет у какого то устройства?
    Ответить с цитированием
     

  17. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Thorch's (09.05.2020), Visekop (24.06.2020)

  18. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    osirisss, может для вас и бред такие выражения "натуральность" и т.д., но описание действительно единственный способ охарактеризовать звук без контакта. Фото и видео безсильны тут. Кто то лучше описывает, кто то хуже. У вас может все плеера звучат одинаково, вот и описывать нечего.
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,088
    Репутация
    33453 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kalmarus Посмотреть сообщение
    Ну тогда получается что описывать впечатления от любых органов чувств и субъективные эмоции это бред - доверия заслуживает исключительно личный опыт)
    Вот только где взять такой опыт большинству, что находится вдалеке от демо-залов? И как магазинам продавать технику, если ничего о ней не пытаться рассказывать, пусть даже такими пышными и "слоистыми", но дилетантскими с точки зрения технической художественности потугами... выставлять исключительно спеки? По ним будет понятнее что за звук будет у какого то устройства?
    Да не уберёшь эти описания, куда ж без них-то в торговле?!...
    Я про то, что они практически бесполезны, так как восприятие и органы слуха у всех разные, а описывает свои ощущения кто-то один...это первое...
    Ну, а второе - уберите из подобных описаний название плееров, и вы всё равно нихрена не поймёте, какой из них как звучит, и какой лучше, потому, как везде применяются одни и те же красивые словообороты...Продукцию-то нужно как-то толкать на рынке)...
    Спойлер: 
    Думай сам...или за тебя будут думать другие...
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    69
    Сообщений
    946
    Репутация
    26467 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Я про то, что они практически бесполезны,
    Те, где есть сравнения очень даже полезны, если слушали сравниваемую модель.
    Спойлер: 
    Yamaha DVD-s663/Dune HD Smart H1/ Yamaha RX-V663/ Yamaha NS-777.
    / Walnut Hi-Fi v2/ Thomson PDP 2812/Samsung YH- J70/YH-J50/Microsoft Zune 30/ Ziku HD-X9/Toshiba gigabeat S30/ Archos Gmini XS 100
    WRZ X6/ Nature Power HT-90/Senfer EN900/TRN V90/ Einsear T2/ KZ ZSN Pro(mod)/ CVJ Csa/ .ASK/ Beyerdynamic DX 160IE
    Ответить с цитированием
     

  21. Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост

    Thorch's (11.12.2020)

  22. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Тула
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,347
    Репутация
    13602 (0)
    По умолчанию
    Давненько не было тестов, тишина на полях...наш любимый апконверт. )
    По хорошей традиции 5 вариантов..
    https://drive.google.com/drive/folde...KL?usp=sharing
    Желательно на слух, без использования "картинок". За одно узнаем, отличается ли лось от лоси.
    Ответить с цитированием
     

  23. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Favorit583 (04.06.2021), M_EXPERT (04.06.2021)

  24. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    293
    Репутация
    1605 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Пяпа Посмотреть сообщение
    Давненько не было тестов, тишина на полях...наш любимый апконверт. )
    Добренького всем утречка! Слушал c компа: Resonic Player+L&P W2+Meze 99 Neo/Fostex TH-900 MK2(на плеер поленился загружать. Не смог выделить: "понравилось больше/понравилось меньше. То ли уши уже "подсели" от возраста(есть, есть! плюсы у старости), но звучат одинаково хорошо. А уж музыкальный материал - и вообще, выше всяких похвал).
    Ответить с цитированием
     

  25. Пользователи, сказавшие Спасибо Favorit583 за полезный пост

    Thorch's (04.06.2021)

  26. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Алма-Ата
    Сообщений
    1,947
    Репутация
    6220 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Favorit583 Посмотреть сообщение
    Resonic Player+L&P W2+Meze 99 Neo/Fostex TH-900 MK2
    На этих наушниках не получиться услышать разницу, на высоких не хватит разрешения, а разница только там, на басах и середине все одинаково обычно.
    Портатив: FiiO E12, XDuoo XD05Basic, HIFIMAN HM-601LE, FiiO X1, FiiO X3-II, LUXURY&PRECISION L3, iBasso DC03PRO, Trasam Q1, KZ ZSA, ZSN, ZAX, ZS7, EDX PRO, TFZ MLE, KBEAR KS1, TRN V90, GW GK10, CCA NRA, CRA, Sora L UB, Paiaudio DR2, Jade Audio EA3, Magaosi K5, Dunu Falcon C, IMR R2 Aten.
    Стационар:M-Audio BX8 Carbon, Asus Essence One, Topping D50, Topping A30Pro, AT HA5000, Philips SHP 8900, Beyerdynamic DT 990 PRO 250, AKG K601, HIFIMAN HE-560 v1, Takstar HF 580 (planar), Denon AH-D5200
    Ответить с цитированием
     

  27. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Thorch's (04.06.2021), Пяпа (04.06.2021)

  28. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    293
    Репутация
    1605 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от M_EXPERT Посмотреть сообщение
    На этих наушниках не получиться услышать разницу
    Ага, понял. Не поленюсь, загружу на плеер и послушаю на других наушниках.
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Адрес
    Нью-Мехзаводское
    Возраст
    45
    Сообщений
    533
    Репутация
    35177 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Пяпа Посмотреть сообщение
    Давненько не было тестов, тишина на полях...наш любимый апконверт. )
    По хорошей традиции 5 вариантов..
    https://drive.google.com/drive/folde...KL?usp=sharing
    Желательно на слух, без использования "картинок". За одно узнаем, отличается ли лось от лоси.
    по негласным, но де-факто , Правилам Турниров, должен быть приложен запароленый файлик с правильными ответами. Пароль раскрывается, когда турнир завершен, для всех, либо лично. Участвую!
    дача Вертепа &телега Вертепа
    Спойлер: 
    Dехр HF001+Topping NX1+FAMTTXv.2+насадки JBL)+24bitFlac
    Стац: +LM4***+4хHWC8-12MA300
    Ответить с цитированием
     

  30. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Kir96 (04.06.2021), Kum (04.06.2021), Пяпа (04.06.2021)

  31. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин
    Сообщений
    651
    Репутация
    2793 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Пяпа Посмотреть сообщение
    По хорошей традиции 5 вариантов..
    Предположу:
    1-mp3
    2-mp3
    3-не мп3
    4-мп3
    5-не мп3

    Светлая память Мулявину и его творчеству.Великий был человек,композитор и музыкант.Снимаю шляпу.
    Ответить с цитированием
     

  32. Пользователи, сказавшие Спасибо Kum за полезный пост

    Пяпа (04.06.2021)

Reply To Thread
Страница 268 из 288 ПерваяПервая ... 168 218 258 264 265 266 267 268 269 270 271 272 278 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Клуб ВЧфилов.
    от Sergmer в разделе Флейм
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 26.02.2023, 14:08
  2. Клуб "500 Гц.
    от Seager в разделе Флейм
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 19.07.2022, 10:49
  3. Клуб кинопутешественников )
    от Andrey7070 в разделе Музыка и Кино
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 08.07.2022, 18:55
  4. Клуб пользователей QLS
    от ssnorry в разделе Флейм
    Ответов: 429
    Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения