Танкисты среди нас (WoT)

[Hardcorist]

Думаю сложно) Для этого нужен год разработки и паря лямов долларов)))

Видел как Вспышка притух? В первом сезоне за 530 боев взял 40 рангов, а во втором за 300 боев осилил только 7 рангов и забил)))) Сам об свою идею обломался. И теперь пытается сделать хорошую мину при плохой игре.

[AfArt]

Не, я не смотрю Вспышку. Да и зря на него все накинулись, он прав в том, что за проигрыш нельзя давать шеврон, и первый сезон тому подтверждение.

[Hardcorist]

Не, я не смотрю Вспышку. Да и зря на него все накинулись, он прав в том, что за проигрыш нельзя давать шеврон, и первый сезон тому подтверждение.

Он так же не прав, как и разрабы в первом сезоне. Вообще это было идиотизмом - давать (или сохранять) шевроны за места в списке по опыту. Т.е. даже если все слились с 100-500 урона, то первые пятеро все равно будут награждены, даже если они превзошли шестое место всего на 1 единицу опыта. Ну это же тупо и несправедливо. Не так ли? Они ведь ничего не сделали в бою, так же как и остальные десятеро. Но тем не менее будут вознаграждены.

Нам обещали новый режим с новым балансом, а по факту сделали просто очередной марафон. Пока в РБ не будет вознаграждаться личный скилл, а награды не начнут выдаваться за реальные достижения, такие как высокий показатель урона, либо захват базы, либо царский насвет (ну короче как в ЛБЗ: достиг определенной цифры - получил шеврон, не достиг - не получил), я туда ни ногой. Короче пока в РБ не будет хотеться играть именно ради баланса по скиллу, а не какой-то виртуальной награды, они нах не нужны.

Боны эти все равно даром не нужны. Их тупо не на что тратить. Это улучшенное оборудование ничего не дает по факту. Я в сравнении техники посравнивал паттона на обычном оборудовании и на улучшенном. Там такие крохи, что ппц... Улучшенное сведение дало прирост 0,05 сек по сравнению с обычным!!! Улучшенный вентиль тоже бустит показатели на сотые доли. Только улучшенный досыл дает более-менее приятные 0.1-0.2 секунды прироста. Но и это такие блохи, что совершенно не стоят даже одного ранга в РБ, не говоря уже о том, чтобы пережить полноценный сезон, потратить десятки часов времени, миллионы серебра... Уж проще бы было просто продавать это оборудование за серебро. Ценник миллионов в 5 был бы сопоставим с затратами на получение соответствующего кол-ва бонов в РБ.

[AfArt]

Не так ли?

Совершенно не согласен с тобой. В любом спорте, где в зачёт идёт время, или любой другой физический параметр, победителя от проигравшего будут отделять единицы, десятые, сотые или тысячные. Это математика - превзошёл - победил, и без разницы на сколько.
Если команда сливается, кто-то обязательно сливается медленнее, он не форсирует слив, он его сдерживает, как не крути.

Да существующие алгоритмы отсева нерабатают должным образом, да есть косяки с начислением опыта, но отшивать сразу весь принцип - глупо. Ты вот про принцип ЛБЗ, ты уже забыл заявления в чат: "у меня ЛБЗ и мне п***"? С чего ты взял, что про это не вспомнят, когда будет ясно что нужно в бою сделать, что бы получить "зачёт"? Это называется подмена основной цели боя, это зло для игры команд, где нет дураков. Ты не заметил в чём сложность игры на высоких рангах? Там никто не подставляется просто так, там нужно именно переигрывать противника, провоцировать на ошибки.

Вот тебе бой - http://wotreplays.ru/site/10521396, последи за действиями топовой ст в бою, стб. Он крут? Он заслуживает награды? На мой взгляд абсолютно нет. Да он накидал 6к+, но какой ценой для команды? Какая у него цель была в бою? ЛБЗ на урон?

Что касается наград. Давать оборудование существенно улучшающее характеристики - гробить и без того кривой баланс. Суть этого режима не должна быть в наградах влияющих на рандом, это должен быть отдельный режим с особенным геймплеем, и, возможно, приносящий какие-то моральные поощрения. Не нужно тебе оборудование - пользуйся инструкциями, те же плюшки. Можешь фармить их в рандоме - тут же и трать на здоровье. Но что будет, если это будет давать значительные преимущества, как например, ремка или пожаротушение? С новыми ремками или огнетушами прокачка соответсвующих навыков сегодня вообще смысла особого не несёт, уж лучше братство, маскировку или обзор раскачать... Или сербоголда? Тот же бустер, который можно нафармить, - как по мне это самое большое зло сегодня в рандоме: маус на голде, бабаха на голде, да любой танк в топе и на голде - это нормально?

[Hardcorist]

Совершенно не согласен с тобой. В любом спорте, где в зачёт идёт время, или любой другой физический параметр, победителя от проигравшего будут отделять единицы, десятые, сотые или тысячные. Это математика - превзошёл - победил, и без разницы на сколько.

Когда эти сотые и тысячные зависят на 100% от тебя самого - согласен. Но у нас в игре ±25%, напоминаю. О каких тут сотых может идти речь, если рандомный разброс результативности твоей стрельбы и полученного урона не в сотых долях, и даже не в целых, а в десятках и сотнях единиц. Если у нас маус с номинальной альфой 490, может стрельнуть на 370, в то время как какая-нибудь советская СТшка, с номиналом в 320, может выдать ему в ответ на 400.

Если команда сливается, кто-то обязательно сливается медленнее, он не форсирует слив, он его сдерживает, как не крути.

Либо просто дольше едет к месту раздачи люлей... Ага ага... При турбосливе ясен пень что первыми сольются баты и ЛТшки, последними тайпы и маусы (потому что приедут позже и по хп они жирнее). И в чем их сдерживание слива будет заключаться?
А арта, которая в 90% случаев умирает в бою последней - это она так слив сдерживает?

Ты вот про принцип ЛБЗ, ты уже забыл заявления в чат: "у меня ЛБЗ и мне п***"? С чего ты взял, что про это не вспомнят, когда будет ясно что нужно в бою сделать, что бы получить "зачёт"?

Для этого делаются доп. условия, когда награда зависит не от одной заработанной циферки, а их сочетания.
Например для ЛТ - насветить не менее 4К, прожить не менее 5 минут (чтоб не ололошили) и проехать не менее 1000 метров (чтобы в кустах не отсиживались эти 5 минут).
Для СТ - настрелять не менее 4К и убить не менее 3-х врагов, с дистанции не более 300 метров, прожив в бою не менее 5 минут.
Для ТТ - настрелять не менее 3К не дальше чем с 300 метров, отбить не менее 1.5К, прожить не менее 7 минут.
Для барабанов приоритет на кол-во урона и фраги, для супертяжей приоритет на отбитый урон. Ну и так далее...
Конечно награждать по одному единственному условию - это тупо. Нужна групповая оценка результативности в бою. И такой механизм у ВГ уже есть - в новом расчете рейтинга.
А в текущих ЛБЗ просто криво созданные условия, вот и все. Они не раскрывают сути владения определенным видом техники.

Ну вспомни реальную армию. Там ведь по итогам боя не выбирают пятерых, кто был чуть получше остальных, чтобы повысить их в звании. Там чтобы получить повышение, или даже медаль, нужно реально отличиться в бою, совершить настоящий подвиг. А то представь если бы один убил 25 фашистов, или ИГиловцев, а второй 26, и второму дали медаль, а первому сказали "сорян, ты не дотянул чутка".
Нет, в РБ нужно награждать именно за подвиги. Тогда и продвижение будет сложнее, и награда заслуженнее, и режим перестанет быть марафоном.

Не нужно тебе оборудование - пользуйся инструкциями, те же плюшки.

Они столь же бесполезны, как и оборудование. Я уже пробовал с ними катать. Приросту ноль целых хер десятых.

Что касается наград. Давать оборудование существенно улучшающее характеристики - гробить и без того кривой баланс.

Да лучше бы какой-нибудь имботанк продавали исключительно за боны. Вот если бы об.907 продавался за 20000 бонов, ты бы стал потеть в РБ аж три-четыре сезона ради такого приза? Я бы однозначно да.
Ну и всякие призы понароднее ввести бы. Нахера эти боны? Лучше бы 5-10 лямов дали бы за вхождение в лиги. Или месяц према. Это хотя бы более практично для подавляющего большинства. А так за боны не вижу смысла упарываться и сливать серебришко. Другое дело если бы режим был и правда интересным, с реальным балансом по скиллу (на основе нового сессионного ВГ-рейтинга), а не очередным марафончиком, тогда в него играли бы просто потому что интересно. А пока это очередной провал 1в1 как режим Противостояние.

[AfArt]

Но у нас в игре ±25%, напоминаю

Это влияет только на статистическую погрешность, которая снижается в увеличением количества сыгранных боёв. Ты же не будешь оспаривать утверждение, что у игроков сыгравших, допустим 10к боёв процент побед обеспечен чем угодно, но не тем, что кому-то с ВБРом повезло, а кому-то нет?

Видя, что грядёт слив, можно сразу руки опустить, а можно упираться... Кто правее, тот кто ещё на разъезде свой танк утопил, или тот кто оставшись последним "затащил" бой на ничью?

Во-первых я всё таки категорически не согласен, с тем, что для определения победителя в рангах нужно изобретать очень сложный алгоритм/условия получения рангов, тем более для каждого типа техники отдельно. Это как минимум отвлечет игроков от основной задачи победить. Кто-то не поймёт и запутается и в итоге разозлится, а кто-то будет упорно стремится "обыграть" систему.
Во-вторых это, по сути, уже сделано - алгоритм начисления опыта. Есть претензии?)))

Мне всё-таки кажется основная проблема не в этом, а в том, что ожидания от режима и его принципов для большинства не оправдались. Что-то куда-то не так накрутили.

Что касается распределения наград. А что история не знает случаев, когда награды давали за мелочи, а за дело в итоге никто, ничего не дал? Это частный случай, в масштабах тысяч, миллионов мало что говорящий. Иначе можно долго и упорно спорить, что 25 фрицев тоже не достойно медали, или 23 это тоже подвиг и т.д. Приняли какую-то условную границу, которая достигается не так часто, начиная с неё и награждают. Вот в РФ, например, за превышение не штрафуют до 20 км/ч, а у нас до 10км/ч, Так +15 это безобидно или нет?

И по существу наград. Награды не должны давать значительных преимуществ игрокам в рандоме, т.к. это ещё больше усложнит процесс противостояния им, и ещё больше людей отвернётся от игры, снизив он-лайн и т.д. Победителями все ведь не будут? Мне тут анекдот вспомнился в тему:
Молодой специалист начальству: Мне нужно поднять заработную плату! На таких условиях я работать не буду.
Руководство: Погоди, но ты ведь ничего не умеешь, тебе нужно всё объяснять и показывать, за что тебе платить больше?
Спец: Правильно, я не умею, мне приходится тратить дополнительные силы и время, мне сложнее выполнять это работу, по этому за неё нужно больше платить!

И у нас так же: Я научился нагибать раков, так дайте же мне палку-нагибалку, что бы я мог их нагибать ещё чаще!

[Hardcorist]

Это влияет только на статистическую погрешность, которая снижается в увеличением количества сыгранных боёв. Ты же не будешь оспаривать утверждение, что у игроков сыгравших, допустим 10к боёв процент побед обеспечен чем угодно, но не тем, что кому-то с ВБРом повезло, а кому-то нет?

Да блин, в РБ же нет никаких 10к боев))) Там все более компактно.

Видя, что грядёт слив, можно сразу руки опустить, а можно упираться... Кто правее, тот кто ещё на разъезде свой танк утопил, или тот кто оставшись последним "затащил" бой на ничью?

На ничью - это слишком редкое явление. В 99% случаев его просто добивают толпой.
Я тут недавно бой сыграл - ппц как упирался, тащил, набил 5к, в конце один против пятерых отбивался в клинче, меня просто окружили и начали избивать, успел убить двоих, еще двоих искалечить... Но все равно сдох бесславно. Правда это было в рандоме, а не РБ, но все равно шеврона бы не дали...
Вот кстати ровно с того момента, как я перестал опускать руки и начал биться до последнего, у меня начал расти урон по акку.

Есть претензии?)))

Есть))) Какого *** этот алгоритм не используется для баланса по скиллу? Зачем в ранговых боях было изобретать что-то еще? Неужели нельзя было балансить команду просто из игроков не какого-то там ранга, а просто с примерно равным показателем опыта за текущий месяц?

А что история не знает случаев, когда награды давали за мелочи, а за дело в итоге никто, ничего не дал?

Это частные случаи. Из них не стоит делать систему.

И по существу наград. Награды не должны давать значительных преимуществ игрокам в рандоме, т.к. это ещё больше усложнит процесс противостояния им, и ещё больше людей отвернётся от игры, снизив он-лайн и т.д.

Вот я и говорю - 15 лямов серебра за первую лигу, 10 за вторую, 5 за третью. Это же рандом не сломает?
Если за боны начнут продавать 907-й, или ис-5, или М60, или тапкольва, то особо рандом тоже не поломается. Во-первых потому что не многие смогут столько бонов заработать, во-вторых потому что эти машины и так есть у игроков клановых, причем в кол-ве намного бОльшем, чем людей в первой лиге РБ. А те, кто не доберется до первой лиги, и не накопят нифига.

И у нас так же: Я научился нагибать раков, так дайте же мне палку-нагибалку, что бы я мог их нагибать ещё чаще!

Ну как бы да: один из основополагающих заветов Серба - отрастил скилл, имеешь право нагибать.

[AfArt]

Там все более компактно.

Ну, ок, пускай боёв 300. По 7-10 результативных выстрелов. 3000 - чем не выборка?

этот алгоритм не используется для баланса по скиллу?

Опыт за бой и использовался для отсева слабых и в этой, и в прошлой бэте. Просто граница годен/не годен была смещена.
Если использовать уже имеющуюся статистику, теряется смысл проведения мероприятия, никто к нему не готовился, не факт, что недавняя статистика адекватна. Я вот на той неделе на ис2 катался и имел почти 60% побед, а на этой на 110ке в стоке и с трудом 47% получается... А вот в рамках сезона, когда каждый знает для чего он играет - уже другое дело.

Вот я и говорю - 15 лямов серебра за первую лигу, 10 за вторую, 5 за третью.

Кто-то скажет, что это тоже нифига не призы, у людей по 50-100 миллионов на акке лежит и они не знают куда их девать... Все 10ки выкачены и раки в рандоме уже достали.
Хотя это вопрос спорный, может и норм будет. На серебро я ещё +/- согласен.

один из основополагающих заветов Серба - отрастил скилл, имеешь право нагибать.

Так это же не скилл, это пэй ту вин. Ты получаешь преимущество которое не может контриться вообще, т.к. это по определению ИМБА. Один раз добыл её и всё, ты человек, а остальные раки...
На 907го вон даже Гранни в ранговом стриме плевался, что типо "норм" танчик, можно его переигрывать))).

https://worldoftanks.ru/ru/news/spec...iona-kreditov/
День ещё не закончился, а почти 10% уже растащили. Месяц буду растаскивать, говорили они)))

[Hardcorist]

Так это же не скилл, это пэй ту вин.

Почему пэй? Я же писал о покупке танка за внутриигровую валюту, которая зарабатывается в марафоне))) А это та же прокачка))))

[AfArt]

Ну, ок, заработанное, но...
А сколько может стоит прокачка десятки за три-четыре недели, без страдания на стоках всех левелов, в командах твоего уровня, а не ВБРной сборной? Я уже молчу, если эта 10ка ИМБА...
Думаю очень много голды, свободки и прочих привилегий за донат. Стало быть всё равно пэй!)))

И всё равно имбу нельзя давать...
И голду в марафоне запретить...
Ну ты понял)))

[Hardcorist]

Стало быть всё равно пэй!)))

Ну если так судить, то тут вся игра пэй то плей)))

И голду в марафоне запретить...

Ага... Тогда и маусов с тайпами тоже...

[AfArt]

вся игра пэй то плей)))

Не, тут можно играть и не платив, просто времени больше уйдёт, а вот в марафоне с таким призом и такими сжатыми сроками каждый донатер ввалит кучу денег, что бы облегчить себе путь и тот кто не вдонит, тупо не успеет, или не сможет...

Ну, а так, да не пэй, не пэй тут)))

А маусов с тайпами в баланс по командам - нормально они гурьбой валятся. А если приловчится, то и один на один выходит. Не на ЛТ-шке конечно, но... Я тут недавно реплей боя на центурионе привёл, маус был даже зелёный , т.е. не откровенный рак...

[AfArt]

https://www.youtube.com/watch?v=pzXl9GlUiNU Как правильно блайндить. Супер. Просматривать трассера я не догадался)))

[Hardcorist]

Утром смотрел) Собственно всегда так же блайндил и на лампу чекал кусты))) Подсмотрел это давным-давно на стримах ВГ-лиги, АП и прочих скиловых покатушек. Так что ничего нового. Я ж говорю - смотреть надо не Амвея с Джовом, Юшей и Вспышкой, а Креспикса, Станлока, Корбена, Страйка, Ликвидатора, Лычагу и т.д... Т.е. тех, кто реально умеет играть. Слава богу Гранни начал продвигаться как стример. Он многому может научить.

Только я блайнды предпочитаю давать фугасами, если они есть в БК. Они разрываются намного заметнее. Там и трассер разглядывать не нужно, а просто смотришь - бабахнуло далеко за кустиком, или снаряд в кусте растворился. По механике игры если противник не светится, то попадания по нему так же не отрисовываются и эффекты не воспроизводятся. Так что если фугас исчез без взрыва - явный признак того, что он попал в незасвеченного противника.

[AfArt]

Не, я тоже "щупаю", но обычно в раскачку, что бы не отхватить ненароком, и разрывы/пропадания смотрю, а вот от третьего лица смотреть за трассером - не догадался.
Хотя можно объяснить тем, что сильным удалением камеры стал пользоваться сильно позже, но это ведь не оправдание?)))

[Hardcorist]

2017-10-10_18-52-15.png

Не могут они без меня))) Уже второй год как есть доступ, а они все зовут и зовут))))

[AfArt]

Просто они всех зовут)))
https://www.youtube.com/watch?v=ELaRVwHUVdg

Я уже качаю песок!

[Hardcorist]

И еще раз)))



На этот все килы из нового Мини14. Докемперил до финала, убив всего одного зазевавшегося бедолагу почти в упор, забрал у него х8, повесил его на миник, и тут уже сам бог велел побеждать))) Последних троих убил довольно уверенно. Правда предпоследний меня чуть не завалил из Кара. Спасло то что у него перезарядка долгая, а у меня третья броня была. Она смогла принять два шота, ну а я тем временем его увидел и из Миника в голову напихал, благо Миник - полуавтомат. Ну и последний уже просто засиделся, испугавшись наших разборок, и когда я в зону ползком заползал, ему пришлось с другой стороны круга бегом бежать. Был убит даже не увидев меня)))

[AfArt]

Покатался по новым картам в песке с максимальными установками - 80-110фпс получается. На основном клиенте 90-120. Т.е. просадка если и есть, то не значительная. За-то картинка...

[Hardcorist]

А у тебя видяха-проц какие?