Xduoo X3

[awl]

Чаще всего 16 и 24 бит никто толком и не сравнивает, слушают запись одного исполнителя в dsd, и другого в мп3, делая какие-то из этого выводы. Возьмите один и тот же альбом в хайрес(аудиофильские хайресы порой ремастерят для более яркого звука, они могут звучать "лучше" стандартного), сконвертируйте из dsd в мп3, вот это уже будет более правильное сравнение.

[cleg]

но почему другие или не слышат или делают вид, что не слышат этого

https://geektimes.ru/company/audiomania/blog/246304/

и бонусом: https://geektimes.ru/post/242775/

[Androgin]

{Среди 554 попыток, испытуемые выбирали «правильно» в 49.8% случаев. Другими словами, они пытались угадать. Ни один слушатель в течение всего теста не смог опознать, которая из записей была в формате 16/44.1, а какая была звуком высокой четкости [15]. А 16-битный сигнал даже не был сглажен!} Ну вот о чём и говорили.Просто если запись 24 бита,то как правило она сделана очень качественно,и если понизить битность до 16 ,сохранив качество,не факт,что сразу услышишь разницу.

[Donkey11]

пришёл к выводу,что чем больше сопротивление наушников, тем меньше искажений на этом плейере.

Дело не в плеере. Вот очень доступное объяснение, почему высокоомные уши чище и лучше играют (ссылку не найду, толи в этой теме писали, то ли в другой)

Спойлер: 

Суть работы заключается в том, что поступающий электрический импульс, создавая возбуждение в катушке, толкает закрепленную на ней мембрану. Извлекая тем самым звук. Т.е. колебания мембраны и приводит к звук извлечению. Вроде ничего нового не сказал?
Естественно звук извлекается не только передней частью мембраны, но и тыльной ее стороной. На фото (1-2). Для свободной, беспрепятственной работы мембраны, требуется воздух. В вакууме естественно ничего звучать не будет. Да и если ограничить поступление воздуха с одной из сторон, мы повлияем на движение мембраны. Выше постом я уже на примере отрезка трубы приводил пример. Попробуйте вдуть порцию воздуха, или его втянуть, если один из концов его будет заткнут. Естественно ничего не получится. В таких условиях и мембрана нормально работать не будет. Для этого и делают дополнительные отверстия, как в корпусе драйвера, так и корпусе наушника. Фото 2.
Вернемся к нашим “баранам” и поговорим о работе самой мембраны. По проводу поступает электрический импульс. Естественно пока он дойдет, он проходит некоторое расстояние, преодолевая сопротивление материала в котором он проходит. Что это нам дает? Чем сильнее сопротивление, тем больше гасится импульс в проводнике. Сигнал будет слабее. А нам крайне важно, что б он добрался к катушке достаточно мощным и без искажений. Отсюда важность качества и длинна проводника. Есть еще момент. Между импульсами есть некоторый промежуток времени. Т.е. они не приходят одномоментно. Повышение сопротивления катушки приводит к тому, что импульсы немного сдвигаются во времени. Что с одной стороны помогают улучшить разделение звука-импульса. Улучшая читаемость звука (разделение и детализация). Так же снижает количество паразитных призвуков.
Импульс движения мембраны продолжителен во времени, и он значительно более длительный, чем поступающие импульсы электрического тока. Т.к. есть некоторая инерционность системы. И наложение импульсов работы мембраны приводит к наложению этих вибраций. Часть из которых гасится, часть усиливается, порождая искажения, и ухудшая слышимость отдельных звуков.
Немного косноязычно. Пишу, как могу. Думаю, если будете читать внимательно, то смысл поймете.
Поэтому , в отличии от больших АС, мы в наушниках чаще видим высокое сопротивление катушки. К примеру, на больших АС мы чаще сталкиваемся с 4-8-16 Ом. В наушниках не редкость 200 и более Ом.

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:55 ----------

но почему другие или не слышат или делают вид, что не слышат этого

Все все прекрасно слышат, просто музыка в большинстве своем списана с компакт-дисков, отсюда и 16/44.1, на 24 бита музыки студийного производства мало, и по большей части идет пластиночный рип или конвертация с Hi-Res но тоже в меньших количествах. А делать апсемплинг с 16 до 24 - это уже извращение.

---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:05 ----------

Androgin, А вы понизьте и послушайте. Звук становится резким по сравнению с 24.

[Alex_Nsk]

Donkey11, 16 vs 24 на плеере такого уровня выглядит [примерно] вот так:

Вложение 150723

Вложение 150724

Я не знаю, каким златоухим надо быть чтобы различить верхние картинки между собой на слух.
Взято тут. Вдруг кто хочет почитать мои мысли по этому поводу..

Рекомендую включит ад-блок для блокировки укозовской рекламы.

[YAD]

Дело не в плеере. Вот очень доступное объяснение, почему высокоомные уши чище и лучше играют (ссылку не найду, толи в этой теме писали, то ли в другой)

Спойлер: 

Суть работы заключается в том, что поступающий электрический импульс, создавая возбуждение в катушке, толкает закрепленную на ней мембрану. Извлекая тем самым звук. Т.е. колебания мембраны и приводит к звук извлечению. Вроде ничего нового не сказал?
Естественно звук извлекается не только передней частью мембраны, но и тыльной ее стороной. На фото (1-2). Для свободной, беспрепятственной работы мембраны, требуется воздух. В вакууме естественно ничего звучать не будет. Да и если ограничить поступление воздуха с одной из сторон, мы повлияем на движение мембраны. Выше постом я уже на примере отрезка трубы приводил пример. Попробуйте вдуть порцию воздуха, или его втянуть, если один из концов его будет заткнут. Естественно ничего не получится. В таких условиях и мембрана нормально работать не будет. Для этого и делают дополнительные отверстия, как в корпусе драйвера, так и корпусе наушника. Фото 2.
Вернемся к нашим “баранам” и поговорим о работе самой мембраны. По проводу поступает электрический импульс. Естественно пока он дойдет, он проходит некоторое расстояние, преодолевая сопротивление материала в котором он проходит. Что это нам дает? Чем сильнее сопротивление, тем больше гасится импульс в проводнике. Сигнал будет слабее. А нам крайне важно, что б он добрался к катушке достаточно мощным и без искажений. Отсюда важность качества и длинна проводника. Есть еще момент. Между импульсами есть некоторый промежуток времени. Т.е. они не приходят одномоментно. Повышение сопротивления катушки приводит к тому, что импульсы немного сдвигаются во времени. Что с одной стороны помогают улучшить разделение звука-импульса. Улучшая читаемость звука (разделение и детализация). Так же снижает количество паразитных призвуков.
Импульс движения мембраны продолжителен во времени, и он значительно более длительный, чем поступающие импульсы электрического тока. Т.к. есть некоторая инерционность системы. И наложение импульсов работы мембраны приводит к наложению этих вибраций. Часть из которых гасится, часть усиливается, порождая искажения, и ухудшая слышимость отдельных звуков.
Немного косноязычно. Пишу, как могу. Думаю, если будете читать внимательно, то смысл поймете.
Поэтому , в отличии от больших АС, мы в наушниках чаще видим высокое сопротивление катушки. К примеру, на больших АС мы чаще сталкиваемся с 4-8-16 Ом. В наушниках не редкость 200 и более Ом.

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:55 ----------


Все все прекрасно слышат, просто музыка в большинстве своем списана с компакт-дисков, отсюда и 16/44.1, на 24 бита музыки студийного производства мало, и по большей части идет пластиночный рип или конвертация с Hi-Res но тоже в меньших количествах. А делать апсемплинг с 16 до 24 - это уже извращение.

---------- Добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:05 ----------

Androgin, А вы понизьте и послушайте. Звук становится резким по сравнению с 24.

Сегодня первое апреля? Столько много букв под спойлером.
А по хайрезам согласен. И пробовал понизить, не понравилось, хотя может и кодек виноват. Забил. Все равно в основном 16/44.
alex nsk Согласен, записи хайреза обрабатывают отсюда и лучшее качество. Портатив врядли способен выдать соответствующее качество.
Винил рип звучит по другому, потому что это винил.
А почему, как и у donkey11, при понижении битности становится запись резче?

[awl]

Повышение сопротивления катушки приводит к тому, что импульсы немного сдвигаются во времени. Что с одной стороны помогают улучшить разделение звука-импульса. Улучшая читаемость звука (разделение и детализация). Так же снижает количество паразитных призвуков.

Тут вообще много всего, и непонятно что больше влияет. Токи в проводах и катушке на высокоомных ниже, индуктивность наверное тоже растет, выше требование к скорости нарастания сигнала от источника (рабочее напряжение же выше), меньше к току. Катушка динамиков ведь тоже греется, и меняет параметры, у высокоомных нагрев и потери будут меньше, IMHO. Сама высокоомная катушка наверное немного тяжелее. И мелочь, но сам проводок, питающий катушку тоже тоньше и гибче.

[YAD]

Тут вообще много всего, и непонятно что больше влияет. Токи в проводах и катушке на высокоомных ниже, индуктивность наверное тоже растет, выше требование к скорости нарастания сигнала от источника (рабочее напряжение же выше), меньше к току. Катушка динамиков ведь тоже греется, и меняет параметры, у высокоомных нагрев и потери будут меньше, IMHO. Сама высокоомная катушка наверное немного тяжелее. И мелочь, но сам проводок, питающий катушку тоже тоньше и гибче.

+1 и т.д.

[ANDRU72]

Donkey11 ты просто молодец, а как сторонник hi-res тебя целиком поддерживаю 16 хуже 24, уж о dsd речи не может быть он вообще ближе к аналогу. Мне кажется, что разговоры про разный мастеринг для CD и SACD это всё чушь. В своё время(более 10 лет назад) такая возня была против full hd картинки. Мне встречались статьи в журналах, якобы разоблачающие разрешение 1080х1920 против 480х720, было много терминов, приволись скриншоты для сравнения доказывающие отсутствие превосходства 1080х1920 над 480х720. И чем закончилась эта компания? Пол страны смотрит триколор в hd! Просто это были заказные статьи производителей dvd, против bd стандарта, станки по производству dvd не хотелось останавливать. Очевидно это происходит и со звуком, просто слуховое восприятие гораздо сложнее зрительного, и поэтому пользователям это труднее понять. А more хотел сказать, что 24 всегда больше 16(с точки зрения математики) и чем больше информации в секудну тем ближе звук к аналогу, а ведь битность это точность квантования аналога. Всем сторонникам hi-res привет.

[Donkey11]

Портатив врядли способен выдать соответствующее качество.

если портатив напичкан как стационар - запросто, но ценник уже заоблачный, хотя по большей части там для вывода звука много не требуется.

А почему, как и у donkey11, при понижении битности становится запись резче?

Так огибающая режется и упрощается. Как кадры из фильма вырезают грубо выражаясь. Вместо плавных переходов получаются углы (тоже грубо выражаясь)... А слух это "микронное тарахтение" воспринимает как резкость.
(как мне представляется, если не прав поправьте)

[cleg]

А почему, как и у donkey11, при понижении битности становится запись резче?

херовый ресемплер плюс (возможно) эффект плацебо
если взять тот же Myriad для ресемплинга — услышать будет только на хорошем стационаре, тщательно слушая и подобранные мелодии

[YAD]

donkey11 Давайте не забираться в заоблачные высоты .
Физику процесса я представляю, но умные статьи убеждают, что разницы я слышать не должен. А у нас с вами одинаковые ощущения от понижения битности. "Где правда, брат."
[/B]cleg[/B]Myriad это кодек? Попробую. Хайрез интересует из-за винил рипов, там действительно другой звук, как с вертушки.
PS. По запросу гугл выдаёт шрифты. Если не трудно ткните пальцом.

[cleg]

Myriad это кодек

нет, это софтина для OS X для пакетной обработки звука http://www.audiofile-engineering.com/myriad/index.html

[Stixis]

если портатив напичкан как стационар - запросто, но ценник уже заоблачный,

Ценник здесь не причем. Портатив нельзя сравнивать со стационаром по одной простой причине - звуковой резонанс и отражение звука, выдаваемая АС. Разная функциональность, разное восприятие музыки, в сравнении с наушниками. Принцип формирования стереопанорамы, формирования "баса", который воспринимается не одними только ушами.
Законы физики еще никто не отменял, и прямиком в мозг цифру пока подавать не научились Т.к все люди индивидуальны, соответственно и эхо, отраженные о предметы звуки, резонансы воспринимаются индивидульно. И понятие "сцены", о которой здесь часто говорят, тоже строится за счет всех этих мелочей. Человек слышит звук отраженный, благодаря этому понимает как далеко от него находится объект звука итд. Очень многое зависит от расположения источника , преград на пути, объема помещения итд. Там целая наука.
А наушники любые - это всегда компромисс, поэтому всегда приходится чем-то жертвовать. О затычках я вообще молчу.
Напичкать-то можно не хуже чем стационар, а толку-то ?

[Donkey11]

Stixis, я подразумевал не акустические системы, а стационарный к примеру наушниковый ЦАП, усилок в сравнении с портативным Возможно не совсем понял что подразумевал YAD под словом стационар. У меня стационар - это ЦАП на полке, включенный в розетку

[YAD]

нет, это софтина для OS X для пакетной обработки звука http://www.audiofile-engineering.com/myriad/index.html

А под Винду что-нибудь такое есть?

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:06 ----------

Stixis, я подразумевал не акустические системы, а стационарный к примеру наушниковый ЦАП, усилок в сравнении с портативным Возможно не совсем понял что подразумевал YAD под словом стационар. У меня стационар - это ЦАП на полке, включенный в розетку

А я про стационар вообще молчал
В нашем подтексте я с Вами согласен.

[Stixis]

я подразумевал не акустические системы, а стационарный к примеру наушниковый ЦАП, усилок в сравнении с портативным Возможно не совсем понял что подразумевал YAD под словом стационар. У меня стационар - это ЦАП на полке, включенный в розетку

Понял
У меня несколько другое видение стационара. ЦАП с подключенным усилителем и аккустикой. Хотя, в последнее время частенько слушаю ЦАП+мониторы, чтобы не беспокоить соседей(компромисс). Хотя, все индивидуально, и понятие портатива у всех разное : )
Сори за небольшой оффтоп.

[ILIA555]

А под Винду что-нибудь такое есть?

Конечно есть, в Aplayer, Foobar, VST плагины...

[onraid]

onraid, разница есть, все же x3 это отдельный цап и усилки, а ONN - это кодек, уши не выше 50 ом, нет поддержки CUE, путанное управление и еще куча мелких недостатков. Разница в звучании будет, может даже и такая же как у X3 и X2

Привет. Мне 22 года, имею музыкальное образование на скрипке, так что тугоухости у меня нет, более того, не я один не чувствую разницы - между x3(90$) и onn x5(40$). В отличии от диванных технокритиков, я сравнивал лоб-в-лоб.
Батарея держала почти 8 часов, звук сухой и безжизненный с проваленной серединой. На onn x5 батарея держала 11 часов, середина в разы лучше. Высокие паритет, правда низкие чуть хуже, но специфика управления ужасная - не рекомендую к покупке.
Вот так вот, плеер с SOC, играет лучше, чем плеер с ЦАПом. Очень рад, что смог продать его, надеюсь я кому-то помог :-)

[awl]

звук сухой и безжизненный с проваленной серединой

Она не провалена, просто X3 хорошо держит нагрузку и меньше валит низы. У плееров типа Onn x5 обычно однополярное питание с ФВЧ на выходе, и некоторый завал на НЧ. Плееры и мобилы, заваливающие НЧ часто звучат более красиво на определённой музыке, кстати, в частности и на скрипках. Можно попробовать врубить на X3 эквалайзер и задавить НЧ.

Мне 22 года, имею музыкальное образование на скрипке

Вот так вот, плеер с SOC, играет лучше, чем плеер с ЦАПом

Для человека, играющего на скрипке. Для барабанщика X3 будет лучше звучать. А технари смотрят на АЧХ